Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.02.2019, 15:28
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Exclamation Почечная недостаточность у ребенка и болезнь почек неизвестного происхождения

У ребенка 9,5 лет установили 4 месяца назад хроническую почечную недостаточность. На основании повышенных креатинина (около 200 в разных анализах) и мочевины (16-23 в разных анализах). По УЗИ - уплотнение паренхимы обеих почек. сказали, что уменьшены размеры (7 см). Из клинических симптомов - анемия (гемоглобин около 100-110), хронические запоры, бледность, синяки под глазами, частая тошнота, раз в месяц повышение температуры до 38-39, сопровождающееся единоразовой рвотой, множественный кариес молочных зубов (леченный), повышенная СОЭ в течение нескольких лет (20-40). Лечились от обнаруженных аскарид и лямблий. Биохимия печени - в норме. Анализ крови (кроме гемоглобина, эритроцитов, гематокрита) - в норме. Низкий удельный вес мочи (1000-1010). Лейкоцитов, эритроцитов, белка, ацетона в моче нет. Высокий уровень паратгормона (с 456 снижен до 144 с помощью альфакальцидола), диагностирован вторичный гиперпаратиреоз. Калий понижен, натрий, хлор, кальций, магний в норме, высокий холестерин (8-11),. УЗИ сердца и кардиограмма - в норме. УЗИ щитовидной железы и гормоны - в норме. На УЗИ ОБП реактивные изменения в поджелудочной железе, перегиб желчного пузыря. Нефрологи не могут установить причину ХПН. Назначены альфакальцидол, рекормон, мальтофер, агвантар, хофитол, леспефрил, сорбенты, безбелковая диета. Подскажите, как можно попробовать установить причину ХПН? Есть ли шансы уравновесить эти показатели без заместительной почечной терапии? В чем еще можно поискать причину такого состояния? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2019, 18:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для уточнения причин ХПН чаше всего прибегают к пункционной биопсии почек: нужны два специалиста - врач, который ее сделает, и морфолог, который поставит диагноз;
вот как это делают в Бангладеш - куда можно ехать, если в Киеве не осталось спецов
Role of renal biopsy in managing pediatric renal diseases: A midterm analysis of a series at Medical University, Dhaka, Bangladesh
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2019, 19:01
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Спасибо. Насчет биопсии ничего не говорили. Насколько поняла из комментариев врачей, все сводят это к врожденной патологии почек, но непонятно какой. По общей картине не сможете подсказать, может ли быть вызвана такая ХПН вообще не болезнью почек? Эндокринология или что-то другое, например.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2019, 19:04
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Общая картина" - это общие слова ни о чем, фактически равные предложению получить информацию из астрала или погадать на кофейной гуще, тем более что никакой "общей картины" Вы и не пишете - нет ни сведений о ребенке, ни данных анализов, ни выписок из стационара, вообще никакой более-менее внятной медицинской информации, кроме факта констатации хронической почечной недостаточности и ее следствий (анемия).
Хроническая почечная недостаточность - это именно нарушение работы почек. А вот для того, чтобы найти ее причину, то есть поставить диагноз - нужна биопсия.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2019, 19:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, ето приобретенная патология или во время какого-то воспалительного заболевания или же следствие действия (псевдо)лекарств, каких-нибудь жаропонижающих или противоглистовых, просто в Киеве врачам проще Вам сказать "врожденное", чтобы Вы не искали тех, кто навредил или вовремя не диагностировал дебют заболевания, которое за годы вылилось в ХПН
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2019, 19:26
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Какие сведения о ребенке надо сообщить? Анализов уже целый архив накопился, с небольшими колебаниями они все одинаковы за последние 4 месяца. Приведу пример последних результатов в сообщении ниже. В выписке из стационара: ХПН 3 ст., ХБП 3 ст. неизученного генеза.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2019, 19:31
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
нет, ето приобретенная патология или во время какого-то воспалительного заболевания
Спасибо. Склоняюсь к этому варианту тоже. Проанализировала мед. карту ребенка, низкий удельный вес мочи с рождения, анемия с 1 года. В 10 мес. ребенок переболел скарлатиной. УЗИ почек до 6-7 лет были в норме. По результатам рентгена кистей есть остеопороз, то есть вторичный гиперпаратиреоз уже длительный Описанная клиническая картина была ДО противоглистного лечения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2019, 19:39
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Общий анализ крови:
СОЭ 52 мм/ч
Гемоглобин 100 г/л
Палочкоядерные 2%
Сегментоядерные 40%
Лимфоциты 50
Моноциты 8
Базофилы 0
Эозинофилы 0
Биохимия:
Альбумин 48 г/л
ALP-AMP 148
ALT 13
AST 32
Билирубин 2,58
Билирубин общий 11,1
Холестерин 11,6
Креатинин 193
Глюкоза 4,57
Сывороточное железо 13,8
Фосфор 2,22
Общий белок 79
Мочевина 12,4
АСЛО отриц.
СРБ отриц.
РФ отриц.
Магний 0,94
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2019, 19:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скарлатина может осложняться постстрептококковым гломерулонефритом и хотя в целом у большинства прогноз у болезни хороший, у части детей отмечается ухудшение функции почек со временем, к сожалению, как болезнь течет у детей, если остаётся незамеченной/нелеченной в начале, - неизвестно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2019, 19:52
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Спасибо. Возможно как-то диагностировать постстрептококковый гломерулонефрит? Не подскажете ничего насчет УЗИ почек, описанного мной? И как можно трактовать такие частые повышения СОЭ? С чем они могут быть связаны - с анемией?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2019, 20:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребенка нужно госпитализировать во вменяемый нефрологический центр с целью уточнения диагноза биопсией, будь это ГН или иное гломерулярное заболевание, чтобы уточнить диагноз и возможность лечения, чтобы замедлить ХПН или попытаться повернуть вспять; если нет больше места лечению - решить вопрос о диализе или пересадке почек. Все остальные Ваши диагностические метания в интернете только приведут к усугублению страдания ребенка.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2019, 20:36
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Cпасибо. Буду искать детский нефрологический центр за рубежом. Ребенок, в отличие от родителей, бодр и весел
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2019, 20:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю про детей, но у молодых людей после 20 лет креатинин более 200-250 ассоциируется с четвертой стадией ХПН, когда клиренс креатинина менее 30 мл/мин, когда предлагается проведение диализа, нужно приложить все усилия, чтобы замедлить прогрессирование ХПН
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2019, 20:47
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kseniya80 Посмотреть сообщение
...Приведу пример последних результатов в сообщении ниже.
А по сути вашего вопроса - важнее самые старые,особенно в сравнении: до скарлатины и после(кстати, до года уд. вес и должен быть низкий).
К сожалению, в данной ситуации это уже "академический" интерес: у меня,например получается(форм. Шварца, рост 134, креатинин 196 ) СКФ - 25, а это уже 4 ст. , что не позволяет проводить этиопатогенетическое лечение любой формы почечной болезни.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.02.2019, 20:50
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Не знаю про детей, но у молодых людей после 20 лет креатинин более 200-250 ассоциируется с четвертой стадией ХПН, когда клиренс креатинина менее 30 мл/мин, когда предлагается проведение диализа, нужно приложить все усилия, чтобы замедлить прогрессирование ХПН
По-моему, с СКФ у нас полный хаос: в октябре по измерениям одного стационара СКФ 16, в феврале по измерениям другого стационара СКФ 33,4. Разве так бывает?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.