Прыгает давление, тахикардия + аритмия, был инсульт инфаркт

[leonidt]

Здравствуйте.

Моей маме 66 лет, рост 168, вес 61 кг

В 2010 году первый раз поступила в больницу с диагнозом: "ИБС: Кардиосклероз. Персистирующая форма мерцательной аритмии. НК1. КФ2. Гипертоническая болезнь 2. ст. Риск3"

Далее, хуже, в ноябре 2014 года в больницу со следующим диагнозом:
"Смешанный атеротромботический инсульт в бассейне правой средней мозговой артерии с дизартерией, глубоким левосторонним гемипарезом. Гипертоническая болезнь III Риск 4. ИБС Инфаркт миокарда (без зубца Q) передне-перегородочной, верхушечно-боковой стенки левого желудочка. Кардиосклероз. Персистирующая мерцательная аритмия. ХСН 1 Гипертоническая болезнь III Риск 4".

2 месяца пролежала в больнице, выписали со следующими рекомендациями:
1) Бисопролол 2,5 мг
2) Ацетилсалициловая кислота 0,5 1/4 таблетки
3) Аторвастатин 20 мг
4) Холина альфосцерат 400 мг - 3р/д в течении 2 месяцев

Далее было лечение наблюдение у кардиолога в поликлинике и следующие рекомендации

1) Парнавел - 4 мг (принимали до октября 2015 г.)
2) Омакор (пили полгода)
3) Клопидекс 75 мг (принимали год )

Проблем с повышенным давлением до октября 2015 года практически не было, скорее наоборот днем понижалось до 95-100 иногда. Снизили дозу до 1/2 таблетки Парнавела 4 мг и всё было нормально.

С октября 2015 начались проблемы с давлением. К вечеру (начиная с 18) стало подниматься давление. Увеличение Парнавела до 4 мг приводило к тому что днем верхнее давление падало до 95-100, а вечером наоборот поднималось до 160, 170 и иногда выше потому вызывали скорую.

Помимо всего прочего у мамы было три судорожных приступа с потерей сознания, скорой и т.д. Обследовались у эпилептолога, сделали ЭЭГ, поставили диагноз: постинсультная фокальная эпилепсия
Выписали ЛАМИКТАЛ (ЛАМОТРИДЖИН)
Есть странное совпадение, что примерно в период начала приёма этого препарата у мамы давление стало резко прыгать и Парнавел перестал помогать, а может и нет и нам просто это кажется.

Сменился кардиолог, поменяли Парнавел на Лористу, которую сначала пили в дозировке 25 мг, потом 50 мг, потом 50 + 25. Пробовали разное время приёма таблеток и т.д. Всё равно одно и тоже: днем давление пониженное (верхнее 100), к вечеру начинает подниматься, в определенных случаях до 150 и держится, в других случаях растет выше и приходилось принимать физиотенз 0,2 под язык.

Кроме того снизили дозу Бисопролола до 1,25 мг (полтаблетки 2,5 мг), потому что в течении дня наблюдалась стойкая брадикардия (пульс ниже 55 ударов в сек.)

По мимо всего прочего, в течении всего 2015 года мучила и продолжает мучить "аритмия + тахикардия". В разные периоды по разному. Приходят они вместе, внезапно начинаясь и также внезапно прекращаясь. Обычно приступ удается сбить через час после приема 1-2 таблетки Пропанорма.

Вопросов несколько:

• Что делать с нормализацией давления? Что можно еще попробовать? Может вернуться к Парнавелу? Последний кардиолог сказал что давление будет прыгать и здесь ничего не поделать, регулировать таблетками по ситуации. Однако почему до октября 2015 всё было хорошо и плавно (кроме пониженного давления днем).
• В ближайшее время собираемся сдать анализы крови и мочи: какие анализы крови более показательны будут в нашем случае? Общий анализ + сахар + липидный профиль сделаем по указанию врача, может еще что-нибудь? На элементы: калий, магний, кальций - может быть - или пустая трата денег? Что еще будет информативным в нашем случае?
• Как бороться с аритмией? Гасить приступы пропанормом и всё? Может возобновить приём ОМАКОРА? Говорят он в каком-то смысле помогает в борьбе с аритмиями?

На руках большое количество анализов и исследований: ЭКГ разных времен, ЭХО сердца в больнице и через год, анализы крови, заключения врачей, данные с холтера и т.д. По требованию могу выгрузить если в этом есть необходимость.

Спасибо!

[leonidt]

Может ли пониженное давление провоцировать приступы тахикардии с аритмией?

Под пониженным давлением, я понимаю значения верхнего давления в диапазоне 95-105, когда нормальное рабочее давление больного находится в рамках 125-135

[ALMISz]

Если четко ответить именно на поставленный вопрос - в общем случае - НЕТ.

Однако сплошь и рядом аритмия с тахикардией приводят к снижению АД...
А в общем - чем задавать вопросы таким образом - лучше как положено
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

[Korzun]

Сообщение от leonidt

Вопросов несколько:

• Что делать с нормализацией давления? Что можно еще попробовать? Может вернуться к Парнавелу? Последний кардиолог сказал что давление будет прыгать и здесь ничего не поделать, регулировать таблетками по ситуации. Однако почему до октября 2015 всё было хорошо и плавно (кроме пониженного давления днем).
• В ближайшее время собираемся сдать анализы крови и мочи: какие анализы крови более показательны будут в нашем случае? Общий анализ + сахар + липидный профиль сделаем по указанию врача, может еще что-нибудь? На элементы: калий, магний, кальций - может быть - или пустая трата денег? Что еще будет информативным в нашем случае?
• Как бороться с аритмией? Гасить приступы пропанормом и всё? Может возобновить приём ОМАКОРА? Говорят он в каком-то смысле помогает в борьбе с аритмиями?

1. Давление нормализовывать обязательно. Амлодипин можно добавить. Плюс сартан или прил обязательно.
2. МНО крови. Его нужно поддерживать в диапазоне 2 - 3 посредством приема варфарина.
3. Пропафенон КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан при ИБС (увеличивает летальность!)! Омакор - это рыбий жир, как он поможет от аритмии?
4. Не увидел в назначениях варфарина, речь об антикоагулянтах для профилактики инсультов при фибрилляции предсердий никогда не шла?

[leonidt]

Здравствуйте.

Женщина, 66 лет, рост 168, вес 61 кг

В 2010 году первый раз поступила в больницу с диагнозом: "ИБС: Кардиосклероз. Персистирующая форма мерцательной аритмии. НК1. КФ2. Гипертоническая болезнь 2. ст. Риск3"

В ноябре 2014 года в больницу со следующим диагнозом:
"Смешанный атеротромботический инсульт в бассейне правой средней мозговой артерии с дизартерией, глубоким левосторонним гемипарезом. Гипертоническая болезнь III Риск 4. ИБС Инфаркт миокарда (без зубца Q) передне-перегородочной, верхушечно-боковой стенки левого желудочка. Кардиосклероз. Персистирующая мерцательная аритмия. ХСН 1 Гипертоническая болезнь III Риск 4".

С октября 2015 года, также поставлен диагноз: постинсультная фокальная эпилепсия

На данный момент беспокоит:

• Скачет давление, днем до 100 верхнее, вечером иногда поднимается до 150-160
• Участили приступы: аритмии + тахикардии (до 120 ударов в минуту)

Вчера сделали анализ крови:

Глюкоза: 4,3
Калий: 4,0
Креатинин: 79,4
Магний: 0,72

Липидный спектр:

ЛПВП (липопротеиды высокой плотности): 1,5
ЛПНП (липопротеиды низкой плотности): 2,4
Триглицериды: 1,4
Холестерин общий: 5,27

Общий анализ крови:

Эритроциты: 4,33
Гемоглобин: 145
Цветовой показатель: 1
СОЭ (методом Вестергрена): 5
Лейкоциты (WBC): 3,37

Базофилы: 0,2
Эозинофилы: 2,1
Палочкоядерные: 1,7
Сегментоядерные: 38,2
Лимфоциты: 52,1
Моноциты: 5,7

На данный момент из препаратов принимает:

1) Ламикатал (Ламотриджин) - 50 мг х 2 раза в день (от эпилепсии)
2) Непертен (Бисопролол) - 1/2 от 2.5 мг
3) Лориста - 50 мг
4) Кардиомагнил - 75мг+12,5

В 2015 году 6 месяцев пили Аторвастатин (Аторис) - 20 мг, потом еще 6 месяцев по 10 мг до октября 2015 года.

Прежние анализы крови относительно холестирина были такими:

май 2015 (в момент приёма Аториса 20 мг и Омакора)

ЛПВП (липопротеиды высокой плотности): 1,8
ЛПНП (липопротеиды низкой плотности): 1,4
Триглицериды: 1,0
Холестерин общий: 3,5

октябрь 2015 (в момент окончания приёма Аториса и Омакора):

Холестерин общий: 3,6

Собственно, интересующие меня вопросы:

1. Если посмотреть на ЛПНП, то с мая 2015 до текущего времени значение вырасло до 2,4 - это и есть действие Аториса и Омакора?
2. В результатах анализа написано норма по значению ЛПНП: до 4,1 - для нашего случая (инсульт, инфаркт) - это не норма?
3. Уровень Триглецеридов вырос с 1,0 до 1,4 - это сильно опасно ? Аторис также понижает уровень данного параметра?
4. Значение Магния 0,72 при нормах: 0,70 - 0,99 - руководство к приёму приператов, содержащих магний, а также продуктов с повышенным содержанием данного элемента? Магний сильно влияет на давление - не так ли?

p.s.: доктор в поликлинике, сказал: "А вот в Америке придерживаются принципа: не имеет значение какой уровень холестерина, пить статины нужно обязательно!". Но так то, мы не в Америке, гамбургеры и жирную пищу не "жрём". Строгая диета, почти без мяса + много рыбы, овощи, фрукты и т.д.

[leonidt]

1. Давление нормализовывать обязательно. Амлодипин можно добавить. Плюс сартан или прил обязательно.

Лариста + Амлодипин + Сартан - всё одновременно? Прощай печень? )))

Не увидел в назначениях варфарина, речь об антикоагулянтах для профилактики инсультов при фибрилляции предсердий никогда не шла?

Есть проблема с сосудами, найти вены на руке - всё равно что в открытый космос попасть, все остальные сосудики на руках, ногах лопаются быстро: врачи говорят очень "плохие сосуды, хрупкие стенки и т.д.".
Потому Варфарин точно не наш вариант, разве что более дорогой Ксарелто. Но почему-то никто не может объяснить - какой именно эффект от этого препарата? Он лечит что-нибудь (очищает сосуды) или предотвращает риски тромбоза и т.д.?

Пропафенон КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан при ИБС (увеличивает летальность!)!

Нашёл в противопоказаниях:

— тяжелые формы хронической сердечной недостаточности (в стадии декомпенсации), неконтролируемая хроническая сердечная недостаточность;
— синдром "тахикардии-брадикардии";
— выраженная брадикардия;

Ох уж... да... назначили нам его как экстренное средство при тахикардии, но чем же его заменить? Пить корвалол? )) Какие альтернативы для купирования приступа аритмии+тахикардии?

[Korzun]

Сообщение от leonidt

Лариста + Амлодипин + Сартан - всё одновременно? Прощай печень? )))


Есть проблема с сосудами, найти вены на руке - всё равно что в открытый космос попасть, все остальные сосудики на руках, ногах лопаются быстро: врачи говорят очень "плохие сосуды, хрупкие стенки и т.д.".
Потому Варфарин точно не наш вариант, разве что более дорогой Ксарелто. Но почему-то никто не может объяснить - какой именно эффект от этого препарата? Он лечит что-нибудь (очищает сосуды) или предотвращает риски тромбоза и т.д.?


Нашёл в противопоказаниях:



Ох уж... да... назначили нам его как экстренное средство при тахикардии, но чем же его заменить? Пить корвалол? )) Какие альтернативы для купирования приступа аритмии+тахикардии?

Не очень понял Ваших смайликов. Я отвечал очень серьезно.
1. На печень перечисленные препараты действуют крайне слабо. лОриста (лосартан) - это и есть один из сартанов, правда самый слабый и короткодействующий из существующих. А если еще понятнее, то выбор тут: или печень, или смерть от сердечной болезни. Цель нормализации АД - продление жизни. Выбор: бетаблокатор (бисопролол) + сартан + амлодипин - это тоже продление жизни.
2. МНО можно проверять и анализом из пальца прибором Коагучек. Эффект и варфарина, и ксарелто один - антикоагуляция, т.е. отсутствие свертываемости крови, что препятствует тромбообразованию в предсердиях, что способствует профилактике инсультов. Цель - профилактика инсультов.
3. Нужно не рассуждать варфарин или ксарелто, а уже начать что-то из этого принимать, причем вчера и позавчера. Можно было бы инсульта избежать.
4. Мне безразлично что Вы нашли или нет в противопоказаниях в генерику пропафенона Пропанорму (или где еще?). Есть исследование CASH (гугл Вам в помощь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), которое доказало то, что я написал. То, что какая-то чешская фармкомпания забыла написать об этом в инструкции, не отменяет факта. Это "экстренное средство" - путь в могилу при наличии ИБС, так понятно?
5. Корвалол - это древнее снотворное на барбитуратах и спирту, к антиаритмикам отношения не имеет.
6. Чем заменить пропафенон? Только амиодароном (кордароном), если нет увеличения QTc.
7. Холина альфосцерат не нужен, т.к. ничего не лечит. И не приводите его инструкцию в качестве аргумента.
Как-то так.

[Korzun]

Сообщение от leonidt

Собственно, интересующие меня вопросы:

1. Если посмотреть на ЛПНП, то с мая 2015 до текущего времени значение вырасло до 2,4 - это и есть действие Аториса и Омакора?
2. В результатах анализа написано норма по значению ЛПНП: до 4,1 - для нашего случая (инсульт, инфаркт) - это не норма?
3. Уровень Триглецеридов вырос с 1,0 до 1,4 - это сильно опасно ? Аторис также понижает уровень данного параметра?
4. Значение Магния 0,72 при нормах: 0,70 - 0,99 - руководство к приёму приператов, содержащих магний, а также продуктов с повышенным содержанием данного элемента? Магний сильно влияет на давление - не так ли?

p.s.: доктор в поликлинике, сказал: "А вот в Америке придерживаются принципа: не имеет значение какой уровень холестерина, пить статины нужно обязательно!". Но так то, мы не в Америке, гамбургеры и жирную пищу не "жрём". Строгая диета, почти без мяса + много рыбы, овощи, фрукты и т.д.

Не начинайте новые темы, пишите в одной, пожалуйста!
1. Аторвастатин не принимают курсами, только длительно (часто пожизненно). Омакор - это биодобавка с ПНЖК ,полезная, но не заменяет статины. Цель статинов не только холестерин, а еще больше - продление жизни. Это в отношении их доказано. Так что возобновление да, нужно.
2. С учетом инсульта и инфаркта целевой ЛПНП 1,8 ммоль/л. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106
Цель - продление жизни.
3. Значение препаратов магния сильно преувеличено. В основном магнезия показана при позднем токсикозе беременным. На давление влияет не сильно.
4. Доктор в поликлинике прав. Цель статинов - продление жизни! "Почти без мяса" - это плохо. Постное мясо необходимо для поддержания гемоглобина. Жирная пища - не есть пища с холестерином. Желток яиц - самый богатый холестерином продукт, жирным его никак не назвать.

[leonidt]

Простите за назойливость, но остались еще вопросы:

1) По поводу:

Цель нормализации АД - продление жизни. Выбор: бетаблокатор
(бисопролол) + сартан + амлодипин - это тоже продление жизни.

И тут вот вопросы:

Бисопролол (в частности: 1/2 от 2.5 мг Нипертен) пьет где-то между 12-00 и 13-00, так вот значения частоты пульса за два дня такие:

Время Пульс
02:50 51
06:55 49
09:45 59
10:35 63
11:00 56
11:55 111 (тахикардия + аритмия)
12:40 62
13:35 65
14:10 69
16:15 52
20:45 54
22:30 54
03:10 48
09:35 57
12:50 59
16:50 54
18:10 115 (тахикардия + аритмия)
19:10 62
22:40 49
01:00 56
10:25 53
12:30 53
13:30 49
16:45 49
19-30 53
20:40 59
22:15 47

Как видите, пульс бывает урежается меньше 55, наш лечащий доктор говорит что это брадикардия, потому дозировку Бисопролола снизили до 1/2 таблетки 2,5 мг.

От одного из врачей в больнице, слышал что если у пациента пульс в течении дня выпадает в брадикардию, то жди последующей тахикардии в нашем случае? Это так? Или дезинформация?

Есть ли смысл нам поменять Бисопролол на что-нибудь другое? На другой бетаблокатор? Или нет?

2) Теперь, что касается давления, тут тоже такая ситуация:

Данные за два дня:

Время АД
3:55 104/62
7:50 128/65
9:30 102/62
12:45 124/68
17:30 131/81
23:30 123/70
04:50 99/62
06:00 128/67
11:00 106/61
15:30 102/61
21:15 131/79

Наш доктор сказал: "Попробуйте подобрать сами дозировку Лористы и время её приёма в течении дня"

Мы уже устали пробовать подбирать.

Изначально пили 25 мг утро и вечером, в итоге получали верхнее давление днем до 105 (соотв. мама чувствовала себя не очень хорошо).
Вечером же наоборот давление поднималось до 165-170, скидывали экстренным приёмом 0,2 физиотенза под язык.

Сейчас остановились на дозировке: 50 мг в 17-00, днем давление стало немного лучше: практически не снижается меньше 105, но зато сегодня вечером поднялось до 165 где-то в районе 20-00.

В итоге если пить: "сартан + амлодипин", то в какое время? как так пить чтобы не уронить давление днём? Ведь днём давление у неё никогда практически не поднимается, а вот после 17-00 давление начинает расти.

Мы пробовали пить Лористу в 2-00, ожидая что к 18-00 она будет на пике активности в организме (4 часа после приёма Cmax), однако день на день не приходится и никакого постоянства. Я говорю никакого постоянства, потому что почти целый 2015 год до октября месяца мы с давление проблем не знали, пили Парнавел сначала 4 мг, но из-за понижения давления днем перешли на 2 мг - один раз в день в 17-00 и всё и не думали о давлении к вечеру гарантировано практически (бывали конечно редкие эпизоды). Сейчас же каждый день испытание: никакой стабильности, постоянные корректировки физиотензом, который у нас к тому же урежает пульс.


3)

С учетом инсульта и инфаркта целевой ЛПНП 1,8 ммоль/л.

10 мг Аторвастатина будет достаточно для снижения ЛПНП с 2,4 до 1,8 в нашем случае?

4) Что касается Варфарина и Ксарелто - я понимаю что это два разных препарата, при этом отличие Варфарина это:
- цена
- необходимость контроля МНО
всё?

Ксарелто не хуже, не лучше - просто дороже и не нужно контролировать МНО ? И всё?

[Korzun]

1. 1,25 мг не урежает меньше 55? Умеренное медикаментозное урежение не даст последующую тахикардию, амлодипин часто компенсирует урежение небольшим учащением.
2. Если давление не столь высоко, то останавливаются на максимально переносимых дозах. Т.е., например, 1,25 мг бисопролола + 1,25 мг амлодипина + 5 мг рамиприла (или 40 мг валсартана).
3. Возобновляете аторвастатин, через 2-3 недели проверяете ЛПНП, с учетом этого корректируете дозу. Предсказать, что 10 мг хватит для достижения целевого, сложно.
4. Да.

[leonidt]

1. 1,25 мг не урежает меньше 55?

Как видите, на данный момент пульс меньше 55 бывает:

Время Пульс
02:50 51
06:55 49
20:45 54
03:10 48
16:50 54
22:40 49
10:25 53
12:30 53
13:30 49
16:45 49
19-30 53
22:15 47

я так понимаю это действие 1,25 мг Бисопролола или же может вообще не из-за него?

2. Если давление не столь высоко, то останавливаются на максимально переносимых дозах. Т.е., например, 1,25 мг бисопролола + 1,25 мг амлодипина + 5 мг рамиприла (или 40 мг валсартана).

вопрос, когда их (таблетки) пить чтобы вечером давление не поднималось, а утром и днем не падало ниже 105? Я правильно понимаю, падение давления меньше 105 для инсультников дело не очень хорошее?

[Korzun]

Сообщение от leonidt

Как видите, на данный момент пульс меньше 55 бывает:

я так понимаю это действие 1,25 мг Бисопролола или же может вообще не из-за него?

вопрос, когда их (таблетки) пить чтобы вечером давление не поднималось, а утром и днем не падало ниже 105? Я правильно понимаю, падение давления меньше 105 для инсультников дело не очень хорошее?

Принимать все вместе утром. С дозами может придется поколдовать.
Повторю, что амлодипин может компенсировать урежение от бисопролола. Относительно низкое давление сильно лучше, чем повышенное.

[leonidt]

2. МНО можно проверять и анализом из пальца прибором Коагучек. Эффект и варфарина, и ксарелто один - антикоагуляция, т.е. отсутствие свертываемости крови, что препятствует тромбообразованию в предсердиях, что способствует профилактике инсультов. Цель - профилактика инсультов.

1) А по поводу такой проверки Коагучеком - это наверное лучше обсудить с лечащим кардиологом? Т.е. чтобы дозировку подобрать и т.д.?
Точность измерения ПВ/МНО у этого прибора достаточная - доктор должен поверить в такие домашние измерения?

2) Как я уже писал ранее мама целый год пила: Аспирин + Клопидогрел (Клопидекс). Потом, почему-то Клопидогрел отменили сказав что год терапии достаточен.
Я правильно понимаю что Клопидогрел - это другая группа препаратов? Чем отличаются по существу Антиагреганты и Антикоагулянты?

[leonidt]

Про CoaguChek XS вопрос снимается, эта штукенция стоит почти 28-30 тыс. руб.

[Korzun]

Антиагреганты и антикоагулянты - принципиально разные препараты.
Антиагреганты влияют на тромбоциты (агрегация тромбоцитов - отсюда и название), уменьшают возможность пристеночного тромбообразования.
Антикоагулянты - препятствуют свертыванию крови, уменьшают тромбообразование в принципе.
Применительно к фибрилляции предсердий (мерцательной аритмии) доказана существенно большая профилактическая польза от антикоагулянтов (уменьшают тромбообразование в предсердиях, в итоге из сердца не "вылетают" тромбы в мозг), чем от антиагрегантов. Отсюда и настоятельная рекомендация варфарина.

Точность коагучека достаточная. Про цену - тут я повлиять не могу, может кто подарить может или квота от государства какая?.. Да и деньги штука относительная: единовременно цена пугает, а в итоге ежемесячные хождения годами в поликлинику на МНО с плохими венами могут дороже стоить (и морально в т.ч.)...