Фраксипарин.

reopoliglucin · #46 14.10.2002, 22:02

И потом много в интенсивной лежит с кровоточащим геморроем? А с ЖКК? Две большие разницы на мой взгляд.... Спасибо.

Ivanov · #47 19.10.2002, 08:38

ГОСПОДА, что-то вы все не о том. Давно известно, что делать. Ну если совсем невмоготу отменять НПГ, так переведите болезного дня за 3 на обычный гепарин for ex. 5 тысЕд. п/к 3-4 р. в сутки под рутинным контролем t свертывания (7-10 мин) или что там у Вас доступно, сообщите об этом оперирующей бригаде. Пусть себе работают. При хорошем хирургическом гемостазе объем кровопотери увеличится процентов на 30-50. через 6-8 часов при отсутствии кровопотери возобновляйте свой НМГ. (Аккуратнее с протаминами). С уважением Иванов.

reopoliglucin · #48 20.10.2002, 19:17

А как вам кровопотеря в 9 литров, значит вклад гепарина (40%- 3,6л!), именно после этого случая отношение к фраксипарину у нас стало более осторожное... Конечно не он один виноват в такой массивной кровопотере. Так может впредь, если такая кровопотеря не исключена, до операции ничего не вводить, после того как осуществлен доступ и можно более менее предположить что будет, ставить почуть чуть через перфузор классический гепарин, а дальше по обстановке...???

*Gilarov* · #49 21.10.2002, 15:32

Не вдаваясь в суть вопроса, замечу, введение гепарина в дозе 20000 ед/сут п/к ни в каком контроле не нуждается (никакого ВСК мерять не надо).

reopoliglucin · #50 21.10.2002, 19:13

Так точно, про дозировку по времени сертывания только в и-те учил, обычно назначаем 5.000 еД Х 4р п\к и проблем пока небыло.....

Libman-Saks · #51 22.10.2002, 07:24

Михаил Юрьевич! Совершенно верно Вы подметили. А можно задать вопрос - Почему? 20 000 ЕД гепарина ОК применять в сутки

Ivanov · #52 23.10.2002, 15:30

Господа, а в каком состоянии печень г-на Атоса, А чем занималась уважаемая хирургическая бригада, пока эти 9 литров вытекали, что за вмешательство, на ком (чем) и т.д.
Не вдаваться в подробности нельзя, поскольку обобщениями без конкретики занимается правительство. Мы к сожалению не должны опускаться до подобного. (С Гепарином и его аналогами в хирургии общаюсь достаточно плотно и в дозах значительно превышающих 20000 т.Ед. в сут.)
Иванов

*Gilarov* · #53 23.10.2002, 15:37

Ув. Либман-Сакс!
Почему не надо? Потому что показатель этот абсолютно никчемный, всасываемость гепарина из под кожи не понятно какая и как оно друг на друга влияет - не ясно. Ясно другое... Назначение гепарина 20 тыс. в сутки снижает риск ТЭЛА в 3-5 раз, если не ошибаюсь. Назначение фраксипарина (или какого-либо друго НМГ) раз в 10-15 (опять же, если не ошибаюсь). Увы. все НМГ достаточно дороги и не все больницы могут себе их позволить. Так что остается гепарин.

VanushkoVE · #54 01.11.2002, 20:03

Кровотечение из разных (крупных, средних, мелких) сосудов (артерий, вен) при наличии хирургического гемостаза (сосуд перевязан), нельзя спровоцировать введением гепарина или фраксипарина, даже если ВСК будет более 20 минут (вспомнили хороший метод – как лучше определять, на предметном стекле или в капилляре? Или все-таки АЧТВ?).
Как будет влиять фраксипарин, гепарин на кровотечение из паренхиматозных органов (к примеру, печень) и, собственно, на попытки его остановить.
Как быть с гепаринопрофилактоикой ТЭЛА при выполнении операций с т.н. спонтанным гемостазом – гистероскопия с РДВ???

Ivanov · #55 03.11.2002, 08:49

Толчем воду в ступе. Без притензии на абсолютную истину:
1.Есть достоверная возможность снизить вероятность ТЭЛА - снижайте. Вводите гепарины-контролируйте. Рекомендованое время свертывания 8-12 минут. Или Act в пределах 200 секунд или ПТИ 55-60%, МНО или что там у Вас.
2.Если Печень на самом деле ни к черту ну потерпит болезный операционный и ранний послеоперационный период без антикоагулянтов. Ведь сами не заснете, если что-то не так получится.
3.Есть ДВС сам по себе или вторичный - определяйте стадию и лечите. Все давно описано и обозначено.
4.Ответственность за больного несет тот, кто лечит, а не тот, кто консультирует.
5.Конкретной ситуации-конкретный рецепт.
Удачи. Иванов

#56 03.11.2002, 09:48

Владимир Эдуардович,

мне не очень ясно, какие такие основания проводить профилактику ТЭЛА фраксипарином перед гистероскопией и РДВ?

sigizmund · #57 04.11.2002, 00:50

Есть повод очень сильно не согласиться с мнением д-ра Ванушко. С фраксипарином вообще связна долгая и не закончившаяся до сих пор история…
Началось с того, что в нашей клинике при операциях по поводу рака молочной железы с «легкой» руки одного анестезиолога стал назначаться Ф в дозе 0,3 мл одно-двухкратно (больные покупали препарат сами). Мы столкнулись с массой проблем: обширные подкожные гематомы, удлинение времени заживления ран и увеличение длительности истечения лимфы из раны и т.д. НО! Стало заметно невооруженным глазом – не раз и не два мы были вынуждены брать больных на срочные повторные операции по поводу послеоперационных кровотечений в рану. Когда частота повторных вмешательств стала явно отличаться от «дофраксипариновой», руководитель клиники поручил мне провести исследование на этот счет. Оно было проведено по нескольким направлениям, но ГЛАВНОЕ - частота фатальной ТЭЛА не отличалась при использовании традиционных средств профилактики (без антикоагулянтов) и фраксипарина. Зато явно отличалась частота осложнений не в пользу последнего.
Это был только 1 акт «драмы». По материалам исследования была написана статья, предложенная уважаемому киевскому научному журналу. Статья прошла рецензирование, была набрана и поставлена в номер. НО- это стало известно спонсору журнала, который производит другой НМГ. Редакции посоветовали снять статью, что и было сделано.
Попытка получить рецензию на статью известного профессора закончилась провалом, он заявил мне «ну не может быть от одной инъекции таких побочных действий…». Как будто я нарочно выколачивал из больных синяки и тащил их на операционный стол повторно. Потом я узнал, что фирма Санофи спонсирует многие поездки профессора на научные форумы…
Все это время меня беспокоил главный вопрос: но ведь кто-то заметил побочные действия Ф., описал их в литературе, и теперь даже сам производитель предостерегает от использования Ф при эпидуральной анестезии. А у нас - раньше нельзя было выступать против КПСС, а теперь против вертких представителей фармфирм… Печально.
Весной этого года, отчаявшись опубликовать статью в Киеве, будучи в СПб, передал ее в редакцию «Вопросов онкологии». Посмотрим, опубликуют ли там…

~~V. ZAITSEV~~ · #58 04.11.2002, 01:32

Уважаемый Sigizmund!
Вы столкнулись с одним из многих примеров сокрытия, по мере возможности, побочных действий фарм. препаратов. На форуме приводились немало свидетельств таких деяний (не на единичных примерах, а в массовом порядке) из различных зарубежных источников.
Только один из многих примеров: «Все медикаменты, включая те, которые продаются с прилавка без рецепта, имеют связанные с ними побочные эффекты. Было обнаружено, что обычно используемые лекарства влияют на все системы. Частые реакции включают сыпь на коже, тошноту, головные боли, головокружения, летаргию, диарею и желудочно-кишечные кровотечения у значительного числа людей.
Более тяжелые реакции, которые могут быть смертельными или тяжело ослабляющими, включают глухоту, депрессию, ненормальные сердечные ритмы, ангину, бронхоспазмы, электролитические нарушения, дисфункцию иммуной системы, серьезные нарушения крови, такие, как апластическая анемия, токсикоз печени и почек, синдром Стивенса - Джонсона или анафилактический шок. Они имеют место у статистически значимой части населения.
Несмотря на то, что известно о побочных лекарственных эффектах, д-р Дэвид Кесслер, начальник Администрации Продовольствия и Лекарств США (U.S. Food and Drug Administration), полагает, что "сообщается только об одном проценте всех серьезных лекарственных реакций" (US News and World Report. January 9, 1995: 49-54.).

Непонятно только почему Ваш, пример, озаглавлен «Яркий пример "совковой" фарммафии» ? Или под "совковой" Вы подразумеваете Французской ?
Может зря обижаем «Санофи»? Французы оплачивает поездки профессора, исключительно из уважения к нему, а об остальном не ведают, не знают?

Участковый · #59 04.11.2002, 06:09

Татьяна, вероятность ТЭЛА после РДВ низка, поэтому нет смысла ее предотвращать. Ортопедические и дригие "большие" хирургические операции с последующей длительной малоподвижностю больных представляют высокий риск тромболии легочной артерии.

Libman-Saks · #60 04.11.2002, 08:02

Очень просто ув. Татьяна.

Бабушка 70 лет, кровит. В анамнезе пару инфарктов , на Бэтта-блокаторах. Спинальную анестезию сами понимаете никто её ставить не будет, значит общий наркоз, значит Фраксипарин.