Фраксипарин.

[Gilarov]

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Гарантия там же, где и гарантия, что врач для пущей эффективности не будет увеличивать дозу дигоксина, морфина, анаприлина или любого другого препарата - в его голове. Говоря же о больном/больной 20 лет с аппендицитом, думаю, стоит учесть факторы риска: одно дело курящая женщина, принимающая контрацептивы, другое - некурящий мужчина без истории поражения глубоких вен.

[Libman-Saks]

Вот видите Валентин Яковлевич! Не всё так просто как на первый взгляд кажется. Вот хотябы штрих сегодняшнего дня.

Дедушка 78 лет с протезом митрального клапана, дилатационной кардиомиопатией, на дигоксине и лазиксе. Упал дома, случается.. Скорая. Госпиталь. Из-за клапана дедушка на Кумадине 7мг. INR при поступлении 2.0 Два маловато, добавили Кумадинчику 9 мг , на следующий день дедушка как-то странно начал себя вести. На вопрос кес-кесе сразу же ответил КТ. Субдуральная гематома б и л а т е р а л ь н а я !!! INR 4.0! Вообщето это не много, но в данном конкретном случае ( предыдущий КТ при поступ. негатив.) . Оказывается, что дедушка вегетарьянец, фанатик бабушкиных салатиков другими словами любитель витамина К. А тут больничная диета плюс всякие Сенакоты и Магнезии для улучшения пищесварения. А Кумадин ой как чувствителен буквально ко всему как к назначению новых препаратов, так и к отмене старых, последнее часто упускается из виду. Ну..Хлопцы у нас хоть куда 24 часа в сутки . Схватились за дрели насверлили дырок - жив дедуля.
Но на этом злоключения дедушки не закончились. АД у него 90/50 85/45 . И молодой доктор как-то не особо задумавшись решил придержать лазикс. В принципе аргумент есть и принимаем. Но не в случае с дедушкиной кардиомиопатией. Это как бы Вы например (сердце), толкали из последних сил камень в гору обливаясь потома А тут Я, помахивая ключиками -" Здрасте Якалич! " И похлопал по камушку с обратной стороны в качестве приветствия. И-и-и.. подвернулась стопа , "сыграла" спина.. упор-присев потерял всякий смысл что казалось имел до этого.. И вместе со всем этим , включая проклятия, Вы скрылись где-то там у подножия. В клубах пыли можно лишь было только рассмотреть прыгающий камень. О т ё к л е г к и х !!!
К чему я Валентин Яковлевич? Пра-а-авильно к Лайбилити ! Понятие которого включает не только знать, но и как применять. А то Вы привели ссылку ( хорошая кстати), Я задал по прочитанному вопрос? А Вы -" Падежов не знаю, в школе местов не было..." и скрылись ударом в кустах. Не серьёзно как-то.. Может бы Вы мне посоветовали дедушке гомеопатическую какую горошину или Су-Джок ! Чсслово..

[V. ZAITSEV]

Либман-Сакс!
Какой вопрос Вы мне задали? Написали кучу иносказательных предложений, где смешались переломы, параличи, аспирин, FDA, аллопаты с лопатами и т.п.
Ссылку привел только для демонстрации, что и НМГ не столь безобидны, как о них идет молва. В частности, вероятность кровотечения при их применении примерно такая же, как и у обычного гепарина.
И когда Вы все же запомните как меня зовут, а то и в диабетическую кетонемическую кому Вы меня погружали и весь мой порочный нравственный облик описывали, а имя все время путаете.

[Gilarov]

Не знаю, как насчет применения для профилактики ТЭЛА, но в ряде исследований в кардиологии при лечении острого коронарного синдрома, НМГ работают лучше гепарина и вероятность кровотечений и инсультов ниже. Связано это с тем, что НМГ гораздо легче дозировать. Не надо то самое АЧТВ (aPPT) мерять каждые 4 часа. В профилактике же ТЭЛА НМГ гораздо эффективнее, чем назначение гепарина по 5000х4 раза в день. Если не ошибаюсь, НМГ снижают риск раз в 15-20, а гепарин - в 5-7. Последний, правда, много дешевле.
Либману-Саксу: прочитал я про дедушку и возник у меня вопрос: насколько возраст является противопоказанием к операции, скажем АКШ?

[Libman-Saks]

Владимир Яковлевич!

((((((((((Ссылку привел только для демонстрации, что и НМГ не столь безобидны, как о них идет молва. В частности, вероятность кровотечения при их применении примерно такая же, как и у обычного гепарина.)))))))))

Я не знаю где идёт молва и в частности разница в периоперативном кровотечении как то 0.9% для НМГ. И 3.5% для обычного гепарина. На 2002 год, а не на 1997 г.

А что до безобидности то это только гомеопатия. Нету побочных эффектов - красота. Я непонимаю почему люди тогда решают что применять. Взял киллограм гороху, сьел. И жди может какой-то шарик поможет . Логично? Логично!

[Libman-Saks]

Ув. Михаил Юрьевич! Возраст это уже как бы что ли дискриминация. Обычно оперируют понятием коморбидности. Хотя в трансплантологии 50 лет. Например получить лёгкое скажем или почку. А так если возьмешься, обьяснил все родственникам , опасность риск , шансы и хоть сто лет человеку. Если другие органы в порядке .. АКШ то и операция стариков.

[Участковый]

Совершенно согласен, возраст не является единственным показателем, хотя многие исследователи и пытались взглянуть на возраст как независимый фактор риска. Например, один из самых грозных осложнений АКШ, инсульт.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотя четкой границы нет, где-то в семьдесят лет у американцев и итальянцев этот риск искривляется вверх. В реальной же жизни, как заметил Libman Saks, вопрос решается индивидуально.

Эффективен ли фраксипарин после АКШ?

[V. ZAITSEV]

Михаил Юрьевич!
Мне третий раз подряд согласиться, что согласно проведенным исследованиям НМГ имеют ряд преимуществ по сравнению со стандартным гепарином?

Либман-Сакс!
Полагаю, что в исследованиях, финансированных фирмой производителем, поскромничали - 0.9% , а не нулевая или даже отрицательная вероятность. Вы же, кажется, прочли предложенную мною статью? Или там ссылаются не на независимые исследования, а происки конкурентов?

[reopoliglucin]

Извените, может опять скажу не то и не кместу... просто хотел бы опять уточнить. В дискусси упомянуты курящие и употреблюящие контрацептивы (т.е. женские половые гормоны), так вот кажется у Г.А. Рябова указано, что у таких больных гепарин малоэффективен, т.к. все дело в антитромбине-III. Или неправ я? Помогите еще раз.

[Drevlin]

Ув. Участковому.
возраст 20 лет и аппендэктомия еще не показания к назначению низкомолекулярного гепарина , хотя .....
.....любое оперативное вмешательство смещает баланс свертывающей и противосвертывающей систем в сторону гиперкоагуляции.....
если есть сопутствующая патология со склонностью к более или менее выраженной гиперкоагуляции или имеется готовый плацдарм для развития тромбоза ( н-р варикозно расширенные вены голеней ) , то фраксипарин , думаю , показан и в 20 лет и предполагая аппендэктомию , даже если в плане ранняя активация таких больных в послеоперационном периоде .

С ув., Drevlin.

[Участковый]

Вы правы.

[Libman-Saks]

Ув. Реополиглюкин! У курящих + контрацептивы женщин "мало" антитромбина-3 (плюс многое другое). А гепарин усиливает активность этого АТ-3 . Делает его "Шварцнеггером". То есть нельзя сказать что гепарин малоэффективен на фоне естрогенов. А кто у нас Рябов, Вы его так много цитируете?

[Libman-Saks]

Владимир Яковлевич! Ссылка статьи приведённая 1997г. с этих пор накопилось достаточно много данных в исследованиях других центров по всему миру. И приведённая мною цифра это общая суммация на 2002 год. Возможно она может в будущем и изменится.
Что касается ф и н а нс и р о в а н и е м фирмой призводителем то мультицентральные вами ненавистные двойные слепые , рандоминизированные и пр. осуществляются за счёт национальных грантов. И университеты и клиники проводящие эти исследования абсолютно лишены заинтерисованности той или другой компании. Более того у меня друг получил INH грант и откуда невозмись нарисовался представитель фармкомании "N". И мол так и так, вы проводите исследования по разрабатываемой намии теме тоже, и мы вам подкинем денежек нас просто интересует результат как позитивный так и негативный. Почему бы и нет, так как можно взять еще людей для ускорения обработки результатов. ( кстати тебе эти деньги в карман не идут). Через пару месяцев его вызвали на Этический Комитет. На ковёр! И сказали, что мы не сможем потом доказать свою обьективность исследования коллегам, а университет наш авторитетный, а честь мундира сами понимаете зарабатывается годами. И всё , он услал денежки обратно несмотря на обективность результата в любом случае.

Так что Валентин Яковлевич бросте эту вашу местечковую паранойу и поймите правильно, что "фарммафии" гораздо легче создать действенное или вовремя оставить бездейственное лек. в-во , чем заниматься этой мышиной вознёй в которой вы их обвиняете.

[V. ZAITSEV]

Либман-Сакс!
Я уже столько приводил свидетельств, опубликованных в различных западных медицинских изданиях, полностью противоречащих Вашей идеализированной картине, что что-нибудь ещё добавлять к ним нет никакой необходимости. И Ваша всепоглощающая вера в правое дело и даже рассказ приятеля не есть доказательства.

[Drevlin]

Ув. Либман-Сакс и Зайцев .
Вспомните предуктал небезызвестной фирмы Сервье ......
Чудо-лекарство ...)))))....
.....а сколько разных исследований.....))))
.....
С ув., Drevlin.