Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2015, 19:29
natalia44 natalia44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
natalia44 *
Пробежки ЖТ

Добрый день, вопрос по пробежкам желудочковой тахикардии, мне 42 года, хронических заболеваний нет, эхо сердца в норме, щитовидка в норме. Экстрасистолия беспокоит в течение лет 3-х, последние полгода ежедневно, чаще игнорирую, когда длилась более 10 минут, купировала обзиданом. В течение этих лет было несколько эпизодов, похожих на пароксизмальную Т, с резким началом и окончанием и пульсом под 200, купировались самостоятельно или тем же анаприлином. На экг зафиксировать не удавалось ввиду редкости эпизодов (несколько раз в год). На последнем мониторе (2 года 24ч ЭКГ не делала) зафиксирована пробежка после физнагрузки (сначала шли э/с, которые я ощущала, а затем эпизод ЖТ).
ЖТ с ЧСС 211 уд/мин. Из 6 комплексов, длительность 11секунд.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Э/с субъективно переношу без паники, но ощущения неприятные. Врач один посоветовал соталол, другой - метопролол. Вопросы: 1. Какой бета-блокатор предпочтительнее. 2. Имеет ли смысл дальнейшее обследование с целью выбора метода лечения. 3. Представляет ли опасность, учитывая незначительное но удлинение Qt на всех холтерах (у ребенка моего также нарушение адаптации ЧСС к qt, ранее ставили диагноз суиqt по второму типу, сейчас вроде данных за синдром нет, бетаблокаторы сняты). По последнему холтеру мой max. QTc 0.53 ночью, максимальн продолжительность эпизодов за час 13:20, всего за сутки 80 эпизодов обще продолжительностью 1ч. 48мин. Заранее Вам спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 65
Размер:	724.7 Кб
ID:	92240  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2015, 19:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Соталол при удлинении QT нельзя. Оптимально метопролол, но он противопоказан при 3 варианте синдрома удлиненного QT.
2. LQT у Вас и ребенка генотипировался? На обычной ЭКГ у Вас QTc увеличен?
3. Гемоглобин, ТТГ - цифры и даты?
4. Выявленная ЖТ - неустойчивая (менее 30 секунд), гемодинамически не значимая (Вы не упали в обморок). Нужно понять есть ли показания к генотипированию синдрома увеличенного QT, если есть, то бетаблокаторы можно рассматривать только после него, т.к. есть варианты когда они противопоказаны.
5. Пока же имеет смысл ознакомиться с тем, что противопоказано при удлинении QT - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885

6. Раз уж написали про ребенка. Второй тип поставили и бетаблокаторы ему назначили без генотипирования что ли? (раз данных за синдром сейчас нет...). Просто если он врожденный, то деться никуда не может (это на всю жизнь), а если приобретенный, то как можно говорить о 2 типе (тип исключительно генетический)...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.12.2015, 21:20
natalia44 natalia44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
natalia44 *
Большое спасибо за оперативный ответ . QT не генотипировался (были взяты образцы у меня и ребенка в центре аритмологии НИИ педиатрии для отправки в лабораторию за пределами РФ (у нас вроде как не делали тогда, или делали, но в неполном объеме) но так и не были отправлены, поскольку ребенок не синкопальный, а дело это я так понимаю не дешевое). 2й тип предположили ? по исследованиям (поверхностное экг картирование). Атенолол давали длительно до и после для коррекции эндоваскулярно ДМПП. Мониторим qt раз в полгода. Qt без динамики. Проконсультировалась в другом месте у аритмолога Л. Макарова, он посчитал, что данных за синдром сейчас нет и ребенок в антиаритмической терапии не нуждается, но принимать препараты, удл Qt (а такая надобность иногда есть) все таки под контролем ЭКГ.
Обо мне. На обычной ЭКГ qt всегда норма. Гемоглобин 120 и ТТГ в сентябре (диспансеризация по работе) норма, цифр ттг на руках нет. хотя часто гемоглобин 110).
Правильно ли я понимаю алгоритм дальнейших действий: 1)постараться таки где-то сделать генетический анализ 2) принимать метопролол, т.к. Данных за СУИQT на данном этапе у меня нет. 2а) не принимать бетаблокаторы до выяснения моего qt статуса.
Как-то мне не очень спокойно, ЖТ не самая безобидная штука)
спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.12.2015, 22:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поверхностное ЭКГ картирование к QT имеет отношение очень отдаленное. Хорошо, что ребенку отменили бета-блокаторы (особенно не простой атенолол). А препараты, которые удлиняют QT всем нужно принимать с осторожностью.

По Вам.
1. Если гемоглобин пограничный, то нужно сделать анализ на ферритин, чтобы исключить железодефицит. Железодефицит может ухудшать разные состояния, в т.ч. учащать возможность ЖТ.
2. Генетический анализ в Москве не проблема.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если подозревали 2 тип, то можно начать с гена KCNH2.
2 оговорки:
1. Если 2 тип подозревали только по картированию, то ценность этого предположения сомнительна. И если не найдут генетический 2 тип, то это не будет означать, что других типов нет.
2. Не уверен, что есть показания к генотипированию. По критериям Шварца баллов получается не много:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3. Показаний к какому-то лечению, если честно, я пока не вижу. Единственный эпизод в жизни из 6 комплексов... Повторю, что эпизод неустойчивый и гемодинамически не значимый. Это может никогда больше и не повториться. Нужно помнить об этом и периодически мониторить ситуацию, избегать того, что удлиняет QT и других провоцирующих ситуаций (анемию, например). Назначение бетаблокаторов иногда может усугублять ситуацию, если ЖТ брадизависимая или если LQTS 3 типа.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.10.2016, 11:27
natalia44 natalia44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
natalia44 *
Добрый день, в продолжение истории хотела бы проконсультироваться по генетическому заключению моего сына. Напоминаю, подросток, 15 лет, с 11 лет наблюдается по поводу возможного СУИQT. В связи с впервые произошедшими 2 месяца назад 3 эпизодами потери сознания с судорогами (на данный момент рассматриваются как генерализованные тонико-клонические судороги) все-таки было рекомендовано генетическое исследование на суиqt. Во время приступа была кратковременная остановка дыхания, цианоз. По результату иссл. выявлен полиморфизм гена KCNE1, кот может быть ассоциирован с СУИQT. Случайные находки мутации в генах MYH 7 и DSP, ассоциированные с гипертр. кардиомиопатией. При необходимости могу выложить иссл. целиком. опрос: стоит ли исключить вариант синкопальных состояний при суиqt на основании данного заключения и нужно ли добавлять бетаблокаторы к антиконвульсантам, кот. Принимает ребенок сейчас. Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.10.2016, 15:53
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Было бы хорошо увидеть анализ целиком.
Кроме того, хорошо бы увидеть перечисление всех принимаемых антиконвульсантов с указанием доз.
Кроме того, чем была подтверждена эпилепсия, кроме описания приступов: ЭЭГ, видеомониторинг? Если есть, то тоже выкладывайте.

Далее про выявленный ген KCNE1:
- этот ген отвечает за LQT 5 типа, при котором имеет смысл избегать чрезмерных физических нагрузок и плавания (не путать с купанием в море около берега).
- все принимаемые препараты, включая антиконвульсанты (которые Вы не перечислили) нужно анализировать по всем спискам привязанным к LQT: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (на английском, постоянно обновляется по мере надобности).
- назначение бетаблокатора МЕТОПРОЛОЛА (именно и только его!, а не бисопролола или атенолола или любого другого) может быть полезным для профилактики возможных событий, но нужно проанализировать его совместимость с принимаемыми другими препаратами, в т.ч. антиконвульсантами.
- имеет смысл всем единокровным (мама, папа, братья, сестры) родственникам проверить аномалию именно этого гена.

Про LQT: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.