Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.04.2012, 03:37
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Герофарм и пресловутый кортексин

На сайте компании масса статей о изучении кортексина (да и других выпускаемых компанией средств). Почти во все начинаются со стандартного - проведено многоцентровое рандомизированное двойное плацебоконтролируемое слепое клиническое исследование.
Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Соответствуют ли писания действительности?
Спасибо!
  #2  
Старый 21.04.2012, 12:58
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ваш ответ в теме " Кортексин": * #26 * * *
29.07.2010,
vjzybrf

"natali1, я доверяю доказательной медицине.
А если вам охота чем-то разводить коровьи мозги и колоть этим ребёнка - так лично вам никто не запрещает.
Только зачем спрашивать тут, спрашивайте на тех сайтах и у тех бессовестных "исследователей". Уж они вам ответят так, как желается вам."
.
  #3  
Старый 21.04.2012, 12:59
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ваши убеждения изменились с тех пор?
  #4  
Старый 22.04.2012, 01:22
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Нет, мои не изменились.
Но шарлатаны приспособились и выучили волшебные слова - клинические многоцентровые рандомизированные двойные плацебоконтролируемые исследования.
Как отличить - что есть действительно заслуживающее доверия, а что - слова для не специалистов.
  #5  
Старый 28.04.2012, 15:50
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Ожидаемо нет ответов по существу :-(
  #6  
Старый 28.04.2012, 16:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vjzybrf Посмотреть сообщение
Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Соответствуют ли писания действительности?
Журнал опубликовал работу , затребовав первичный материал ?Импакт - фактор журнала ? Спонсоры исследования ? Получены ли аналогичные данные при воспроизведении исследования в независимой клинике ?
В чем ваш вопрос ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 28.04.2012, 16:18
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vjzybrf Посмотреть сообщение
Ожидаемо нет ответов по существу :-(
Форум не ставит своей целью профессиональное обучение специалистов в области ЕВМ. Ответ на заданный вопрос требует нескольких сотен страниц текста. Вряд ли найдутся подвижники, чтобы обучать с 0 пониманию "волшебных слов".
Раздел ссылки, подраздел Доказательная медицина укажет путь к самообразованию.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #8  
Старый 01.05.2012, 13:39
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Журнал опубликовал работу, затребовав первичный материал? Импакт - фактор журнала? Спонсоры исследования? Получены ли аналогичные данные при воспроизведении исследования в независимой клинике?
В чем ваш вопрос ?
О, спасибо, Галина Афанасьевна! С помощью форума я разобралась, что моей мамусе не помогут ноотропы (89 лет, память плохая).
Однако невропатологи опять стыдят меня за отказ от того же кортексина. В пример приводят ссылку - чего, мол, тебе надо - вот исследования, все нужные слова присутствуют. При этом люди искренне, как я думаю, верят этим статьям на сайте Герофарма.
Статья из журнала, насколько я поняла, Вестник Российской военно-медицинской академии. Насколько можно доверять - я не в курсе.
Про спонсоров - не нашла.
Про независимую клинику - пишут, что в 7 центрах получили хорошие результаты после инсульта.
Вот как собака - понимаю, что статья эта - ...., а доказать не могу.
Поэтому где-то скребётся - ну что ж я сижу, а не колю маменьке замечательное лекарство, которое поможет?
  #9  
Старый 01.05.2012, 14:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коли так сильно скребется - колите , в чем дело ? Колоть проще , чем говорить с мамой ..
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 01.05.2012, 15:18
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Коли так сильно скребется - колите , в чем дело ?
Зачем, если эффекта не будет? А если есть - то буду, ессно!
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Колоть проще , чем говорить с мамой ..
Мне - сложнее. Общаюсь я всё равно ведь вне зависимости от уколов :-) Она щаз как доброжелательная пятилетка, увы.
  #11  
Старый 02.05.2012, 11:27
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vjzybrf Посмотреть сообщение
Про спонсоров - не нашла.
Про независимую клинику - пишут, что в 7 центрах получили хорошие результаты после инсульта.
Спонсор - компания-производитель препарата. 7 центров - те клиники, в которых проходило исследование, т.е. не независимые.
Даже если предположить безупречное качество проведения исследования (о чем мы данных не имеем), то посмотрите критерии включения и исключения пациентов. У Вашей мамы был ишемический инсульт? С момента развития инсульта прошло менее 24 часов? (Хотя фраза: "с ишемическим инсультом в каротидной системе, произошедшим в первые 24 ч от развития заболевания" меня поставила в тупик - какого заболевания? Инсульта?). У нее нет критериев исключения из исследования? Ну и т.д.
  #12  
Старый 05.05.2012, 07:10
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Tihoma, неее, ТТТ, инсульта не было. Я уже заводила тему. Мама год пила акатинол, но результата не было - ухудшение всё равно шло. Сейчас не принимает ничего.
А тут статья - что прям замечательные результаты. Вот и разбираюсь - можно ли верить.
  #13  
Старый 05.05.2012, 07:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не сможете в этом разобраться , посокльку ошибочен исходный постулат веры .
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 05.05.2012, 11:35
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не сможете в этом разобраться , посокльку ошибочен исходный постулат веры .
Эмм... Какой веры? Или нади?
Если бы мне всё было понятно, то я бы не спрашивала тут.
  #15  
Старый 05.05.2012, 12:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы задаете не тот вопрос - чтобы получить ответ , надо правильно задать вопрос.
Что касается имен собственных , они пишутся с большой буквы .
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.