Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.08.2005, 11:59
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post Увеличивают ли детские прививки риск развития аллергических заболеваний?

Timing of routine immunisations and subsequent hay fever risk

S A Bremner, I M Carey, S DeWilde, N Richards, W C Maier, S R Hilton, D P Strachan, D G Cook

Arch Dis Child 2005;90:567–573

Background: Suggestions that immunisation influences allergic disease risk, either positively (pertussis) or negatively (BCG) are of concern for vaccination policy.

Aims: To determine whether DTP, MMR, and BCG vaccination in infancy influenced hay fever risk.

Methods: Case-control study of 7098 hay fever cases and controls, within two primary care databases. One control per case was matched for practice, age, and sex. Odds ratios (OR) were derived using conditional logistic regression.

Results: Compared to those completing in month 5 (base group) (39.3%), DTP unvaccinated children (4.3%) had a similar risk of hay fever (OR = 0.94, 95% CI 0.73 to 1.23). However, those completing after 12 months (4.2%) had a reduced risk (OR = 0.60, 95% CI 0.45 to 0.76) compared to the base group. Compared to those vaccinated in month 14 (base group) (29.5%), MMR unvaccinated children (2.3%) had an OR of 0.79 (95% CI 0.58 to 1.08). Completion of MMR after two years was associated with reduced hay fever risk (OR = 0.62, 95% CI 0.48 to 0.80) compared to the base group. The effects of late immunisation with DTP and MMR were independent. Those vaccinated with BCG by age 2 (2.4%) had an odds ratio of 1.28 (95% CI 0.96 to 1.70). Adjustment for consulting behaviour, social factors, or sibship size did not alter these associations.

Conclusions: Immunisation against DTP or MMR does not increase the risk of hay fever. The lower confidence limit for BCG vaccination contradicts the hypothesised protective effect. The reduced risk of hay fever among children immunised late may be explained by a third factor causing both postponement and reduced risk such as intercurrent febrile illnesses.

Authors’ affiliations:
S A Bremner, I M Carey, S DeWilde, S R Hilton, D P Strachan, D G Cook,
Department of Community Health Sciences, St George’s Hospital Medical School, London, UK
N Richards, CompuFile Limited, Send, Surrey, UK
W C Maier, Worldwide Epidemiology Group, GlaxoSmithKline, Greenford, Middlesex, UK

Funding: Wellcome Trust grant 065177/Z/01/Z

Competing interests: Nicky Richards is a director of CompuFile Ltd which markets DIN data to pharmaceutical companies.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2005, 21:38
sandro. sandro. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Сибирь
Сообщений: 15
sandro. этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
АКДС - причина поллиноза?

У российских учёных своё мнение на этот счёт.
«Образование антител к непротективным антигенам вакцин. Корпускулярные и многие растворимые вакцины представляют собой набор антигенных детерминант, число которых в одной вакцине может достигать нескольких десятков. Лишь небольшая часть этих детерминант обеспечивает развитие инфекционного иммунитета. Остальные антигены вызывают продукцию антител не играющих существенной роли в формировании иммунитета. Такую бесполезную работу по синтезу антител иммунная система выполняет при введении вакцин, рассчитанных преимущественно на создание клеточного иммунитета. Нельзя исключить возможность, что высокий уровень таких антител способен вызывать нежелательные явления, связанные с образованием иммунных комплексов. Вакцины содержат разнообразные аллергенные субстанции, одни из них вызывают преимущественно немедленную аллергию, другие — повышенную чувствительность замедленного типа. Повышенная чувствительность замедленного типа, как правило, сопутствует клеточному иммунитету. Иные взаимоотношения складываются между антиинфекционным иммунитетом и немедленной аллергией. Последняя, чаще всего выступает в качестве неблагоприятного фактора течения инфекционного заболевания. Показано, что не все дети с аллергией к гетерологичному белку (яичному белку, бычьему альбумину, сыворотке крупного рогатого скота и пр.) дают аллергические реакции на вакцину, содержащую этот белок, и что такие дети могут быть вакцинированы этим препаратом. Отсюда не следует, что введение вакцины, содержащей чужеродный белок, не представляет опасности. Опасность заключается в том, что введение небольшой дозы гетерологичного белка создает сенсибилизацию, которая может проявиться впоследствии у лиц, предрасположенных к аллергии, при введении большой дозы белка или приеме его с пищей. Это же относится, хотя и в меньшей степени, к мертиоляту и антибиотикам, добавляемым к вакцинам.
Некоторые вакцины повышают уровень сывороточного IgE, что создает возможность появления немедленной аллергии к неродственным антигенам. Примером вакцин, обладающих такими свойствами, являются АКДС-вакцина, особенно её коклюшный компонент. АКДС-вакцина может способствовать появлению аллергических реакций на такие аллергены, как пыльца растений, домашняя пыль и т. п. Вакцинация аллергических детей АДС-М анатоксином, как правило, не сопровождается появлением клинических признаков аллергии, хотя в некоторых случаях наблюдается повышение уровня общего IgE».
Н.В. Медуницин. Вакцинология. – М., «Триада-Х», 1999. ISBN 5-8249-0008-6
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2005, 09:52
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя... Уважаемый sandro, Вы не в курсе, на анализе какой выборки Н.В.Медуницын пришел к выводу, выделенному Вами жирным шрифтом? Как было спланировано исследование?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2005, 13:33
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
sandro! В медицине нельзя быть гословным, если что то утверждается, то это должно быть доказано исследованиями, причем не на уровне студенческого научного кружка. Из Вашего поста ясно одно, что "может быть, может способствовать" - не более чем умозаключения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2005, 02:53
sandro. sandro. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Сибирь
Сообщений: 15
sandro. этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Насчёт голословия и планирования исследований - к мышоведам. Это учебник, кстати вышло второе издание! На что ориентироваться практическим врачам, если под сомнение ставятся академические знания?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2005, 04:52
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На то, что доказано.
Акдемичность увы, - не всегда показатель.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.11.2005, 06:30
sandro. sandro. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Сибирь
Сообщений: 15
sandro. этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Не всё на аглицком - доказательство.

Conclusions: Immunisation against DTP or MMR does not increase the risk of hay fever. The lower confidence limit for BCG vaccination contradicts the hypothesised protective effect. The reduced risk of hay fever among children immunised late may be explained by a third factor causing both postponement and reduced risk such as intercurrent febrile illnesses.
Заключения: Иммунизация DTP или MMR не увеличивает риск сенной лихорадки. Более низкий доверительный интервал для BCG противоречит вероятному защитному эффекту. Уменьшение риска развития сенной лихорадки среди более поздно иммунизированных детей можно объяснить третьим фактором, вызывающим отсрочку и уменьшение риска случайных лихорадочных болезней.
There can be my English not so is good, how this article?
Просто собрание перлов от «вероятного защитного эффекта» до «случайных лихорадок»!
Мышеведы на их фоне просто грамотеи! Это лекарство доказало эффективность для профилактики болезней, которые ещё не развились!
Нужно посмотреть что за «Funding: Wellcome Trust grant 065177/Z/01/Z», м. б. там собака зарыта?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.11.2005, 10:22
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sandro.
There can be my English not so is good, how this article?
Yes, your English is obviously not good.

Цитата:
Сообщение от sandro.
Conclusions: Immunisation against DTP or MMR does not increase the risk of hay fever. The lower confidence limit for BCG vaccination contradicts the hypothesised protective effect. The reduced risk of hay fever among children immunised late may be explained by a third factor causing both postponement and reduced risk such as intercurrent febrile illnesses.
Заключения: Иммунизация DTP или MMR не увеличивает риск сенной лихорадки. Более низкий доверительный интервал для BCG противоречит вероятному защитному эффекту. Уменьшение риска развития сенной лихорадки среди более поздно иммунизированных детей можно объяснить третьим фактором, вызывающим отсрочку и уменьшение риска случайных лихорадочных болезней.
Заключение: Вакцинация АКДС или MMR не увеличивает риск развития поллиноза. Значение нижней границы доверительного интервала противоречит гипотезе о защитном эффекте БЦЖ [в отношении развития поллиноза - А.]. Снижение риска развития поллиноза среди детей привитых в более поздние сроки может быть объяснено третьим фактором, который приводит как к переносу срока прививки, так и к снижению риска развития поллиноза, таким как, например, острые заболевания с температурой.

Цитата:
Сообщение от sandro.
Просто собрание перлов от «вероятного защитного эффекта» до «случайных лихорадок»! Мышеведы на их фоне просто грамотеи!
Никаких "перлов" там нет. Дело не в их грамотности, а в Вашей. Просто у Вас плохо с английским.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2005, 10:40
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот еще одно исследование на сходную тему. Полный текст статьи доступен бесплатно по адресу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Transient Suppression of Atopy in Early Childhood Is Associated With High Vaccination Coverage

Pediatrics 2003;111:e282-e288

Christoph Gruber, MD*; Sabina Illi, MPH‡; Susanne Lau, MD, PhD*; Renate Nickel, MD*; Johannes Forster, MD, PhD§; Wolfgang Kamin, MD II; Carl-Peter Bauer, MD, PhD¶; Volker Wahn, MD, PhD#; and Ulrich Wahn, MD, PhD*; and the MAS-90 Study Group

ABSTRACT. Objective. To analyze prevalences of allergic sensitization and atopic disease in relation to vaccination coverage.

Methods. A German atopy risk-enhanced birth cohort of 1314 neonates who were born in 1990 in 5 German cities was studied. A total of 943 children participated in the follow-up visit at 5 years of age. Atopic symptoms and diagnoses (derived from structured interviews), total serum immunoglobulin E, and specific immunoglobulin E against 9 common allergens (CAP Radio-Allergo-Sorbent Test Fluoro-Enzyme Immunoassay) were evaluated. Children were grouped into dose percentiles according to cumulative doses of any vaccine given up to 5 years of age (<10%, 0–11 doses; 10%–50%, 12–14 doses; 51%–90%, 15–20 doses; >90%, 21–27 doses).

Results. The cumulative vaccine dose was inversely related to atopic dermatitis prevalences at 6 months (13.8%, 5.2%, 5.1%, and 4.5%), 2 years (16.9%, 10.9%, 7.4%, and 3.7%), 3 years (27.6%, 16.4%, 13.5%, and 4.5%), and 5 years (28.3%, 16.0%, 9.3%, and 11.9%). Asthma followed a similar pattern at age 3 (22.4%, 8.6%, 6.7%, and 6.3%), age 4 (20.0%, 8.6%, 8.9%, and 8.1%), and age 5 (20.8%, 12.6%, 10.3%, and 5.5%). Allergic sensitization rates were inversely related to the cumulative vaccine dose at age 2 (37.5%, 29.1%, 23.8%, and 12.9%).

Conclusion. Children with a higher vaccination coverage seemed to be transiently better protected against development of atopy in the first years of life.

From the *Department of Pediatric Pneumology and Immunology, Charite-Humboldt University, Berlin, Germany; ‡Department of Pulmonology and Allergology, Ludwig Maximilians University, Munich, Germany; §St. Hedwig Hospital, Freiburg/Breisgau, Germany; II Department of Pediatric Pneumology, Johannes Gutenberg University, Mainz, Germany; ¶University Children’s Hospital, Technical University, Munich, Germany; and #Klinikum Uckermark, Schwedt/Oder, Germany.

Reprint requests to (C.G.) Department of Pediatric Pneumology and Immunology, Charite-Humboldt University, Augustenburger Platz 1, D-13353 Berlin, Germany. E-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.11.2005, 17:18
sandro. sandro. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Сибирь
Сообщений: 15
sandro. этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый AlexGold! Большое спасибо за интересные ссылки! Надеюсь на дискуссию, а не на флуд вакцинаторов и антивакцинаторов. Ваш английский, правда, наверное лучше моего, но я прошёлся дальше по ссылкам, ещё раз спасибо, и у меня сложилось мнение, что вакцинация, как и специфическая гипосенсибилизация способствует уменьшению JgЕ - зависимых реакций и трансформации иммунного ответа в сторону M и G зависимых реакций, что клинически проявляется уменьшением проявлений местных аллергических реакций и формированием аутоиммунной патологии. Это пока голословное заявление, мне требуется время для перевода этих статей и аргументации.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2005, 01:31
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sandro.
Насчёт голословия и планирования исследований - к мышоведам. Это учебник, кстати вышло второе издание! На что ориентироваться практическим врачам, если под сомнение ставятся академические знания?
А я (еще в медучилище) училась по учебнику, в котором было написано, что генетика - продажная девка империализма. А учебник этот был ПЕРЕИЗДАН (видимо, как очень хороший ) в 1975г. На что, действительно, ориентироваться практическим врачам??? (со злой иронией).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.11.2005, 09:40
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sandro.
у меня сложилось мнение, что вакцинация [...]способствует уменьшению JgЕ - зависимых реакций и трансформации иммунного ответа в сторону M и G зависимых реакций, что клинически проявляется уменьшением проявлений местных аллергических реакций и формированием аутоиммунной патологии. Это пока голословное заявление, мне требуется время для перевода этих статей и аргументации.
Уважемый sandro.! Не обижайтесь, но признАюсь, что меня не очень интересует Ваше мнение и выдвигаемые Вами гипотезы насчет взаимосвязи прививок и развития аутоиммунных заболевания, поскольку, насколько я понимаю, Вы не являетесь крупным специалистом мирового уровня в области иммунологии. В основном меня интересуют факты. Если Вы проведете эпидемиологическое исследование, посвященное выяснению вопроса о том, влияют ли прививки на риск развития аутоиммунных заболеваний, то я с большим интересом ознакомлюсь с его результатами.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.11.2005, 10:57
sandro. sandro. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Сибирь
Сообщений: 15
sandro. этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Александр! Спасибо за вразумительный ответ. Теперь ясны намёки дежурных психиатров и ясно их постоянное присутствие. Я тоже не вижу светил с мировым именем. Театр одного актера - не дискуссионный клуб! Тема закрыта, погружаюсь в самати.
Уважаемая Ира! Назначаю Вам свидание. Можно поговорить у Вас в топике? Тема то актуальная. Недавно прочитал, что вакцины не только аллергию профилактируют, но и старческое слабоумие, мне до пенсии недалеко!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.11.2005, 13:04
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sandro.
.
Уважаемая Ира! Назначаю Вам свидание. Можно поговорить у Вас в топике? Тема то актуальная.
Приезжайте , я Вам страну покажу... А про прививки...Найдите по поисковику. Там уже столько переговорено...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.11.2005, 10:56
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sandro.
Я тоже не вижу светил с мировым именем. Театр одного актера - не дискуссионный клуб!
Уважаемый sandro., именно потому, что общаются не светила с мировым именем, дискуссия должна базироваться на фактах, установленных в ходе тех или иных исследований, а не на гипотезах. Во всяком случае, лично мне дискуссия на уровне гипотез неинтересна. Гипотез можно напридумывать сколько угодно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.