"Черный список лекарств", врачи, фармацевты, что скажете?

[Beznoshchenko]

Сообщение от Melnichenko

Человек порой выживал даже в эпоху чумы - а вас волннует прием родственниками пустышек и полупустышек..

Простите, конечно, но вот меня это именно ВОЛНУЕТ! Для чего назначать "препараты", если от них толку нет?! Я сейчас не говорю про случай, когда пациент здоров, но отчаянно жаждет, чтобы ему что-то назначили!!
Повально же всем арбидол этот пичкают, ребенку - чуть что, сразу же анаферон (и прочие распрекрасные **фероны)...
Я все понимаю, раз это производится, значит, считается, что это и должно сбываться и "пипл должен хавать"...
Но вот лично я простуду предпочитаю лечить парацетамолом.. И, что удивительно, помогает...
В общем, я за лекарства, которые лечат, а не те ,которые просто так для психосоматики..

[Melnichenko]

Мы живем в эпоху строящегося капитализма с неведомым лицом , в обществе , которому плевать на знания и умения врачей и на их жизни ( врачей ) вообще . Почему вас должны лечить разумные и знающие люди ?
Вы хотите умных людей как врачей- но нищий не станет умным , ему некогда , и умный не пойдет в институт горбатиться. А чтобы Вы были довольны- кушайте , что дают .

[Edelzz]

Самое неприятное, видимо то, что врут (друг другу) обе стороны.

Врач врет назначая "фуфломецин" что бы "хоть что нибудь назначить".

Пациент врет, что верит врачу и этот "фуфломецин" принимает.

Например: у меня двое детей, следовательно ОРВИ, следовательно мне в ряде случаев нужен диагност - насколько все критично и нет ли осложнений.

А детям сразу назначается ворох ненужных лекарств и настоек.

Пришлось выучить названия препаратов и когда спрашивать "пили" - говорить "а как же" и далее по списку.

Но это когда ничего серьезного. Когда ОРВИ это ОРВИ и не более того.

А что делать когда нужна по настоящему помощь, а врач опять таки "фуфломицин" назначает? Вместо обследования и лечения? Менять врача?

[aberzoy]

Сообщение от Edelzz

Менять врача?

Именно. Чем Вас это удивляет?

[Edelzz]

Сообщение от aberzoy

Именно. Чем Вас это удивляет?

т.е. априори я должна разбираться в лекарственных препаратах?

для этого врачи учатся и не один год

тут или доверяешь врачу и работаешь с ним

или не доверяешь и не работаешь

а если недоверяешь, перепроверяешь - то это разве нормально? ставить под сомнение все назначения? причем на приеме сразу невозможно иногда сориентироваться что адекватно назначено, а что не требуется

идит на повторый прием "ради поиска истины"? или сразу бежать к другому специалисту?

[Melnichenko]

Нет , априори Вы как гражданин страны должны знать : врач - профессия , требующая высокого интеллекта , постоянного стремления к усовершенствованию знаний, способности быстро и эффективно ориентироваться в ситуации и мужества, следовательно , выбирать эту профессию долно быть выгодно и работать в ней необходимо при достойной оплате
Общество через свои контролирующие институты - страховые компании , Министерства , суды , комитеты и пр, должно обеспечить максимальную защиту потребителя от малоэффективных пустышек - а не продвигать их.Чем боолее развито общество , тем более свободен врачи и пациент , и тем более образованы оба - ну , нпрм , хотя бы простая истина , что ОРВИ - самопроходящее заболевание , и что сие нание ну никак не требует страданий и писем о необходимости предоставления Вам специального образования .
Общение врача и пациента - это общение ЛЮДЕЙ , и врач всегда будет стремиться уберечь своё время от ненужных тяжб и проблем, пэтому пустышка дитяти по сути успокоение мамы .

[FilippovaYulia]

Скажите пожалуйста, уважаемая Edelzz, как Вы думаете, в какой-либо цивилизованной стране мира возможен форум, подобный РМС? Форум, одной из основных задач которого - если посмотреть в корень и быть абсолютно честными - является проверка рекомендаций и назначений врачей стран, противопоставляемых "цивилизованным" (в основном Россия и Украина)? И "образовательная функция" - просвещение и врачей, и пациентов в отношении того, ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩАЯ МЕДИЦИНА.
Вы просто живете не в той стране. Исходите из этого. И помните, что "врача нужно подбирать так же тщательно, как парикмахера" (с).

[Korzun]

Сообщение от Edelzz

идит на повторый прием "ради поиска истины"? или сразу бежать к другому специалисту?

Вам же уже ответили:

Сообщение от aberzoy

Именно. Чем Вас это удивляет?

Если цель пошуметь, стать "пророком", то ищите истину.
Если цель вылечить ребенка, то ищите хорошего врача.
Хорошее и плохое есть во всем (не только в медицине) и во всех странах. Выбрать хорошее не всегда просто, но для этого далеко не всегда нужны специальные знания. Умного человека в т.ч. врача можно узнать и без медобразования. Заботливого тоже. Важно не впадать в крайности - выбирать только заботливого без учета умности

Вы, например, уже знаете понятие "фуфломицин" и это может стать критерием отбора.

P.S. Западная медицина тоже не идеальна, только систему пытаются построить так, чтобы не было шансов попасть в нее дикарям. И под системой подразумеваются не только жесткий контроль ляпов и разработка руководств, но и мотивация врача, конкурентный рынок труда медперсонала.

[Edelzz]

Сообщение от Melnichenko

хотя бы простая истина , что ОРВИ - самопроходящее заболевание , и что сие нание ну никак не требует страданий и писем о необходимости предоставления Вам специального образования.

Вопрос: как я (обыватель) отличу простое ОРВИ от чего либо более сложного? (особенно у детей первого года жизни - когда инфекция может развиваться стремительно).

А если обратиться к врачу, то гарантированно получим список с энным кол-вом плацебо для лечения состояния аггравации матери (а не ребенка).

пс
Если к выбору профессии мотивацией являются только финансовые интересы, ничего хорошего из этого не выйдет. Будут самые ярые сторонники фуфломецинов и лечения несуществующих болезней, ради обогащения и получения хорошей репутации среди сторонников лечения ОРЗ и ОРВИ.

Еще про деньги, банально - но не в деньгах счастье и даже не в их кол-ве, но это понимание приходит с возрастом и то не всегда.

Развивать денежную тему далее бессмысленно.

=====================================

Далее по теме пустышек (зачастую дорогих), первые три года я педиаторам врала, что чем то лечу и тд. Сейчас надоело.
И когда говорю "ничем не лечила, только увлажнитель поставила", такого наслушаешься в ответ... .

По мимо прочего я не врач (с его большим клиническим опытом) и не химик (с его знанием предмета), следовательно возможности оценить реально необходимость назначений у меня нет.

[Edelzz]

Сообщение от FilippovaYulia

И помните, что "врача нужно подбирать так же тщательно, как парикмахера" (с).

Каким образом?

Стать самостоятельно специалистом и выбирать на основании знаний?

или?

У Вас есть рабочие рекомендации? Может список пунктов или опросник как выяснить насколько врач "хороший".

А то в процессе поиска "идеала" можно и умереть.

Мой дедушка доверился врачу, по рекомендации, платно (если кого то волнует денежная сторона вопроса). В результате умер. Было проведено семь не нужны операционных вмешательств - семь (!). В процессе операционных вмешательств произошло инфицирование золотистым стафилококом, далее послеоперационное кровотечение из раны (уже на фоне проявления стафилококовой инфекции), далее ненадлежащее исполнения протокола обследования (исследование на стафилокок провели поздно, когда уже был поражен позвоночник, упустив три-четыре месяца с момента заражения и первых симптомов). Далее паралич. Трамал. Смерть (не самая приятная).
Все это было платно. Операции дедушке были не показаны (в его ситуации они были бесперспективны и можно было бы жить без этого еще лет 10-15, а тогда мы доверяли врачу).

[Edelzz]

Сообщение от Korzun

Если цель пошуметь, стать "пророком", то ищите истину.
Если цель вылечить ребенка, то ищите хорошего врача.

Врач может быть вполне хорошим специалистом, только как выяснить его мотивацию назначения фуфломецина? Спрашивать напрямую?

[Melnichenko]

Одним словом , как заметила Литвинова- как страшно жить( с) , а я добавлю - и как долго можно флудить. Мозги нужны для того , чтобы ориентироваться в жизни - во всех её проявлениях . И они не даются Гудвином,

[Edelzz]

Сообщение от Melnichenko

Мозги нужны для того , чтобы ориентироваться в жизни - во всех её проявлениях.

Давайте проще.

У меня вопрос.

Приходит пациент. Как Вы ориентируетесь назначать ему фуфломицин или нет? По каким критериям Вы делаете выбор?

Мне понравился подход одного хирурга. Он говорит так: "если Вы считаете нужным, можете пропить (проколоть), но я считаю, что этот препарат с недоказанной эффективностью и поэтому в своей практике я его не применял и не применяю, но если вам от этого легче - принимайте".

[Melnichenko]

В моей практике нет места фуфломицинам и я никогда ничего подобного не назначаю .

[BBC]

А на РМС нет места панибратским разговорам пациента с врачом.
Ответы на все вопросы, тревожащие ум пытливого неофита, легко находятся поиском по форуму.