Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.06.2018, 22:14
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Паралич Белла у ребенка 4,5 года

Добрый вечер!


Дочка, 4,5 года, примерно с 20-х чисел мая начала жаловаться на головные боли и слабость, особенно - после сна. Стала быстрее уставать. Примерно 23-25 мая на затылке, в начале волосистой части головы, у нее возникло кольцевидное пятно, похожее на эритему (мы живем в Подмосковье; детей я проверяю раз в день на клещей - клеща у дочки я не видела). За пару дней пятно сильно разрослось, перешло почти на плечи, было теплое, болело. Записались к дерматологу на 27 мая - к моменту прихода пятно уже прошло - дерматолог просто написала в карте "конктактный дерматит".

Голова продолжала беспокоить. Сходили к педиатру, та решила искать нарушения со стороны ЖКТ. Сдали анализы кровь/моча/кал - везде норма.


В этот вторник, 21 июня, стала заметна небольшая ассиметрия лица у дочки. При этом болей не было и изменения состояния - тоже. К моменту визита к невропатологу (ходили сегодня) ситуация ухудшилась, ассиметрия стала более заметна. При этом последние две недели дочка очень плохо спит, плачет во сне.

Выписку невропатолога прикладываю к посту. Анализ на боррелиоз врач включила по моей просьбе, сказав, что такой паралич нехарактерен для болезни Лайма. Со слов врача, по результатам срочных анализов и обследования будет назначено стационарное лечение: противовирусное либо антибактериальное. Возможен и амбулаторный вариант.

Вопросы:

1. Насколько адекватны назначения для диагностики причин паралича?
2. Правильно я понимаю, что никакие дополнительные меры (ЛФК, стимуляция) в целом не имеют доказанной эффективности и не помогут? А если помогут - то расскажите, пожалуйста, о таких мерах.
3. Каков прогноз на излечение? Волнует, конечно, косметическая сторона вопроса.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.06.2018, 19:48
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанию похоже на боррелиоз, который очень даже вызывает периферический паралич лицевого нерва. Напрягает в вашем описании головная боль, общая слабость. Нейроборрелиоз обычные анализы крови не покажут.
Мрт с контрастом+ люмбальная пункция ( с диагностикой на боррелии, варицеллу и герпес как минимум)- адекватная диагностика при таких симптомах. Лечение в зависимости от результатов, но начинать его нужно уже сейчас, по подозрению, а по мере поступления анализов уже можно подкорректировать.
Мимические упражнения делать можно и нужно. Скорее всего, симптоматика со временем уйдет.

Апд: желательно еще показаться отоларингологу для исключения ушной zoster-инфекции, если возбудителем будет являться этот вирус

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2018, 00:39
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Спасибо большое за ответ! Сегодня пришли результаты анализов. Посмотрите, пожалуйста: они же полностью подтверждают ваше назначение? И второй вопрос: есть ли рекомендации по клиникам в Москве, где можно и нужно сделать ребенку пункцию и МРТ?

Спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf INVITRO_287783443.pdf (342.4 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: pdf 0.pdf (167.8 Кб, 24 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2018, 01:04
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Невролог, который сейчас наблюдает ребенка, рекомендует завтра ложиться в стационар и капать курс антибиотиков. Вопрос: можно ли принимать антибиотики перорально в нашем случае?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2018, 01:42
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы показывают, что был контакт с боррелиями ( есть антитела ).
Наличие или отсутствие нейроборрелиоза подтверждается анализом спинномозговой жидкости.
При нейроборрелиозе нужна внутривенная антибиотикотерапия
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2018, 01:50
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинику не подскажу, но, возможно, подскажут коллеги.
Мрт лучше сделать до пункции, чтобы получить более «ясную» картину. Спинномозговую жидкость исследуют параллельно с сывороткой крови, чтобы достоверно определить наличие воспалительго процесса цнс.
Мильгамму и преднизолон я бы отменила.
Обследование и начало лечения откладывать не стоит, желательно все делать побыстрее
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.06.2018, 17:15
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Добрый день! Врач-инфекционист совместно с неврологом дали нам направление на МРТ. Делать в платной клинике, поскольку нужна седация. Показания к МРТ - как вы и сказали, подозрение на нейроборрелиоз. МРТ завтра утром. Сейчас доктор, который будет делать исследование, спрашивает у меня, хватит ли для этого исследования мощности их прибора - 0.35 тесла. Наш лечащий врач и невролог не выходят на связь. Буду благодарна, если сможете оперативно проконсультировать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.06.2018, 18:45
Anait Anait вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 179 раз(а) за 164 сообщений
Anait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно делать исследование на томографе с индукцией магнитного поля не менее 1.5 Тл. Если вы находитесь в Москве, с этим проблем нет. Но если выбирать между 0.35 и отсуствием визуализации - то лучше хоть как-то, чем никак...

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
FSK78 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2018, 00:33
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Добрый день!

Есть результаты МРТ и имуноблот IgM (IgG пока в процессе). На основании этих результатов лечащий врач (инфекционист) рекомендует начинать курс антибиотиков внутримышечно. Люмбальная пункция, с его слов, - лишнее вмешательство.

Сейчас ребёнок получает Флемоксин Солютаб по 250 мг 3 раза в день. Начиная с 26 июня. Симптоматика уходит: нет нарушений сна, жалоб на головную боль, восстанавливается мимика.

Вопросы:

1. Достаточно ли данных для подтверждения диагноза «нейроборрелиоз» и начала внутримышечной терапии?

2. Действительно ли люмбальная пункция в данном случае опаснее для ребенка, чем курс антибиотиков вв/вм?

3. Что предпочтительнее для ребёнка 4,5 лет: капельница или внутримышечные уколы?

4. Есть ли необходимость в стационарном лечении? У нас есть возможность организовать пост медицинской сестры у себя на дому, чтобы ставить капельницы/делать уколы в домашних условиях.


Спасибо большое!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вложения
Тип файла: pdf INVITRO_287783443_91408042_0_КУЗНЕЦОВА.pdf (168.9 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.07.2018, 01:13
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Без люмбальной пункции можно говорить только о возможном нейроборрелиозе. Если клинические критерии говорят за него,и другие причины симптгмов были исключены, антибиотикотерапия может быть назначена на 14 дней при ранней фазе нейроборрелиоза . Вес ребенка какой? Для чего в/м, мне вообще непонятно, это каменный век какой-то
2. Вы сравниваете теплое с мягким. Пункцию делают для чистоты диагноза, его подтверждения, а верный диагноз определяет тактику лечения в дальнейшем. Без пункции невозможно однозначно говорить о нейроборрелиозе, а только его предполагать.
3. В/м ни к чему вообще. Либо в/в, либо перорально. При нейроборрелиозе делают в/в. Кортизон иногда дают дополнительно при церебральном васкулите на фоне боррелиоза, вам он к чему?
4. Как это можно сказать заочно?
Что говорит лечащий врач? Что ребенку, помимо капельниц, делали бы еще в стационаре?

И вот еще что: почему вообще вдруг решили поменять антибиотик? G-Penicillin применяют у детей для лечения нейроборрелиоза, на фоне его принятия видна положительная динамика, симптомы улучшаются, а именно этим и оценивают успех лечения.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.07.2018, 12:47
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Спасибо, доктор! Отвечаю на ваши вопросы:

1. Вес ребёнка - 14 кг.

3. Кортизон назначал невролог на фоне Паралича Белла. Она полагала, что у ребёнка нет болезни лайма, а есть неврит неясной этиологии.

4. Лечащий врач сперва собирался лечить ребёнка от клещевого энцефалита. Потом, когда я показала ей статьи с пабмеда и ваши ответы в этой ветке, согласилась рассмотреть диагноз «нейроборрелиоз». Это в Москве, первая детская инфекционка. Насчёт стационара она говорит, что это просто удобнее: в одном месте м капельницы, и анализы, и невролог. Нам же нетрудно хоть каждый день ездить ко врачу, но чтобы ребёнок был в домашней комфортной обстановке (с полным соблюдением протокола лечения).

4. Антибиотик решил поменять тот самый врач из инфекционки. Флемоксин нам назначил невролог. Врач из инфекционки не стал менять это назначение, решив дождаться результатов МРТ. По результатам - решил поменять.

Спасибо вам большое за помощь и разъяснения. По состоянию на сейчас, буду очень благодарна за рекомендацию очного врача, который сможет назначить адекватное лечение, даст направление на пункцию и т.п.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.07.2018, 13:32
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если мы исходим из диагноза «возможный нейроборрелиоз» и лечим ребенка от него же, без признаков церебрального васкулита, то кортизон не показан.
Кого-то из очных специалистов посоветовать не могу. Возможно, это смогут сделать коллеги.
Скорейшего выздоровления!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2018, 00:41
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Автор темы, как ваши успехи?
Я, к стыду своему, проглядела, что от коллег поступила в скрытом обсуждении рекомендация детского невролога и педиатра. Вопрос еще актуален?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2018, 22:43
Marusya_1234 Marusya_1234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Marusya_1234 *
Добрый день! Пункцию делать не стали; поставили «нейроборрелиоз» по итогам анализов и клинических проявлений. Капали Роцефин в течение 21 дня, для лица делали тейпирование. Лицу - лучше, но ассиметрия сохраняется (глаз восстановился, а рот - не до конца). Общее самочувствие - хорошее. Лечение закончили 10 дней назад.

Спасибо большое; невролог, я думаю, актуален. Буду благодарна за рекомендацию.

Комментарии к сообщению:
FSK78 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.08.2018, 02:05
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отправила в лс
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.