Куда могли деться месячные

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от OliverS

Мне непонятна идея с "длинным протоколом" потому, как его цель-это прежде всего-качество ЯК. Когда речь идет о том что мы их можем вообще не получить, для потенциально "плохих ответчиков" предпочтительнее-"короткий протокол" стимуляции. По крайней мере - это сегодня общепринятый подход.

Да сколько врачей столько и мнений, просто я конечно для себя решила что попробую длинный протокол т.к. в коротком хоть что то растет, может в длинном именно качество будет лечше
Кстати очень много известных клиник по ЭКО специализируются именно на длинных протоколах при ФСГ около 12 и имеют положительные результаты
Очень интересно почему вы так "за" короткие? тоесть получается если у пациентки плохой ответ на короткий протокол, вы предлагали бы и дальше его применять?

[OliverS]

Нет, я бы предпочел протокол с антагонистами на фоне предварительной подготовки эстрогенами (предложено для "плохих" ответчиков Fanchin) но если только из двух (длинный и короткий) протоколов приходится выбирать, то предпочел бы короткий, потому что в "динном", риск не получить и этих двух клеток может оказаться выше.
С уважением,

[Chebotnikova T.]

Сообщение от POZITIVCHIK82

Менструация у меня всегда приходила вовремя, цикл 28 дней, максимальный ФСГ был перед коротким протоколом 22, в предыдущим цикле (апрель 2009) ФСГ 10,5.
По моим наблюдениям почему мог поднятся ФСГ: сдавала не на тощяк, перед протоколом пила гормональные таблетки, сдавала в 12-00 дня, все это могло косвенно повлиять на этот гармон, хотя не уверена, мог случится выброс данного гармона, просто такой скачек меня настораживает, и 2 клетки у меня все таки росли, причем подсаживали мне эмбриончик не самого плохого качества (В)

Повышение гонадотропинов - признак возможного "бедного" ответа на стимуляцию, но это не синоним истощения яичников. Вы различий знать не обязаны, знание сего - обязанность ваших лечащих врачей. Различие в уровнях ФСГ объясняется просто - гонадотропины имеют пульсовой ритм выброса, поэтому если в момент забора крови произошел выброс гонадотропинов клитками гипофиза - уровень их будет высок. Если есть регулярный овуляторный цикл принципиального значения сей факт не имеет.
Но если планируется стимуляция суперовуляции (в протоколах ВРТ) врач должен сей факт учитывать, модифицируя схему.

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от OliverS

Нет, я бы предпочел протокол с антагонистами на фоне предварительной подготовки эстрогенами (предложено для "плохих" ответчиков Fanchin) но если только из двух (длинный и короткий) протоколов приходится выбирать, то предпочел бы короткий, потому что в "динном", риск не получить и этих двух клеток может оказаться выше.
С уважением,

Спасибо большое я поняла вашу точку зрения, если все таки мне начнут протокол (длинный) я обязательно напишу его результат
Еще раз спасибо за проффесиональные и четкие ответы

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от Chebotnikova T.

Повышение гонадотропинов - признак возможного "бедного" ответа на стимуляцию, но это не синоним истощения яичников. Вы различий знать не обязаны, знание сего - обязанность ваших лечащих врачей. Различие в уровнях ФСГ объясняется просто - гонадотропины имеют пульсовой ритм выброса, поэтому если в момент забора крови произошел выброс гонадотропинов клитками гипофиза - уровень их будет высок. Если есть регулярный овуляторный цикл принципиального значения сей факт не имеет.
Но если планируется стимуляция суперовуляции (в протоколах ВРТ) врач должен сей факт учитывать, модифицируя схему.

Я знаю что существует "выброс" данного гармона, только на это факт и думаю, все таки такая разница просто так не могла бы иметь место
Тоесть получается если у меня каждый раз имеется овуляция, то говорить о СИЯ даже не имеет смысла? да уж меня всегда интересовало именно то, что при таком ФСГ у меня каждый месяц случается своя овуляция, даже доктор по ЭКО иногда удивляется, смотря мое УЗИ на доплере , у некоторых пациентов даже месячные исчезают на фоне повышенного ФСГ, у меня вроде как все в норме было до лечения хр. эндометрита
Да и что вы имели в виду по словом "модифицируя", тоесть врач должен менять схему стимуляции?

[Chebotnikova T.]

Сообщение от POZITIVCHIK82

Тоесть получается если у меня каждый раз имеется овуляция, то говорить о СИЯ даже не имеет смысла?

Верно.

преждевременная недостаточность яичников (ранее - синдром резистентных/истощенных яичников) - это аменорея и ФСГ более 30 м Ед/л.

легкое повышение ФСГ говорит только о возможности "бедного" ответа на стимуляцию.

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от Chebotnikova T.

Верно.

преждевременная недостаточность яичников (ранее - синдром резистентных/истощенных яичников) - это аменорея и ФСГ более 30 м Ед/л.

легкое повышение ФСГ говорит только о возможности "бедного" ответа на стимуляцию.

Спасибо большое за ответ
Еще подскажите пожалуйста, месячные у меня скудные в последнее время, это может привести к дальнейшему их отсутствию? или это бло связано с хр. эндометритом?
Спасибо

[Chebotnikova T.]

Изменение характера менструаций при воспалении - довольно банальная ситуация. В чем заключается (на чем основан) диагноз хр. эндометрита?

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от Chebotnikova T.

Изменение характера менструаций при воспалении - довольно банальная ситуация. В чем заключается (на чем основан) диагноз хр. эндометрита?

Перед вторым протоколом решила что нужно сделать гистероскопию, врач одобрил, гестераскопия была сделана 2 мая 2009 года, в заключении написано:микрополипы, отек по задней стенке. Диагноз: эндометрит по вопросом, очаговая геперплазия эндометрия.
Соскоб эндометрия отправили на гистологию: заключение не совсем понятно что написано, но диагноз подтвердился, т.к. присутствует воспаление.
Врач ЭКО меня сразу отправил лечит эндометрий в стационаре, лечили усиленно: антибиотики, капельницы, ванночки, физио. После такого лечения месячные совсем потерялись (может конечно лечение тут не при чем) но сегодня 57 д.ц., пойду сегодня опять на УЗИ посмотрю что там
Если месячные начнутся, на 14 д.ц. сделаю биопсию эндометрия, посмотрим с врачем результат лечения, а там в длинный протокол, при условии отсутствия воспаления

[Chebotnikova T.]

сделайте мазок на флору - это сейчас более важно

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от Chebotnikova T.

сделайте мазок на флору - это сейчас более важно

Интересно он то зачем? делала его в начале мая, в больнице лежала тоже делала и мазок и посев, все в норме при посеве в начале мая перед гистерой было немного дрожжевых грибов, выпила флюкостат и поставила свечи клотримазол и все нормализовалось, что подтвердилось следующим мазком
Была сегодня на УЗИ, эндометриы вырос только на 1 мм, фоликулы достигли размера 33 мм в правом и левом яичнике, посмотрев на доплере мой врач сказал что формируется желтое тело, назначил дюфастон 1 таблетка 2 раза в день для поддержания второй фазы. также сказал что яичники уснули. Подскажите пожалуйста яичники могут уснуть на определенный период или в моем случае это....
Да и еще врач назначил сдачу крови на гармоны после начала месячных, разве после приема дюфастона они будут информативны?

[POZITIVCHIK82]

Уважаемые врачи, мои месячные так и не начались после приема дюфастона, сегодня уже 7-ой день после отмены, что это может быть? я уже оканчательно запуталась, в пятницу пойду на УЗИ, чем еще можно их вызвать????

[OliverS]

Лечение описанного состояния без применения эстрогенов вряд ли будет эффективным. Отрицательная прогестероновая проба и рост фолликулярных кист- это подтвердили. Но вас упорно лечат антибиотиками и гестагенами. Вызывать менструацию (после приема дюфастона) не нужно. Сама придет. Разве что с опозданием? Я бы в такой ситуации все же предпочел циклическую ЗГТ с попутным лечением эндометрита, но надеюсь, что ваш лечащий врач лучше знает все детали вашего состояния, нежели я. Так какой же толщины эндометрий на последнем УЗИ? ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Пролактин и ТТГ после приема дюфастона будут информативными.
С уважением,

[POZITIVCHIK82]

Сообщение от OliverS

Лечение описанного состояния без применения эстрогенов вряд ли будет эффективным. Отрицательная прогестероновая проба и рост фолликулярных кист- это подтвердили. Но вас упорно лечат антибиотиками и гестагенами. Вызывать менструацию (после приема дюфастона) не нужно. Сама придет. Разве что с опозданием? Я бы в такой ситуации все же предпочел циклическую ЗГТ с попутным лечением эндометрита, но надеюсь, что ваш лечащий врач лучше знает все детали вашего состояния, нежели я. Так какой же толщины эндометрий на последнем УЗИ? ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Пролактин и ТТГ после приема дюфастона будут информативными.
С уважением,

Да уж без эстрогенов врят ли я обойдусь Про рост фоликулярных кист я ничего не говорила их у меня нет, но завтра схожу на УЗИ посмотрю что найдут
Антибиотиками меня не лечили, только в стационаре при лечении эндометрита, но тогда я еще не знала что месячные у меня не придут, поэтому, на тот момент меня лечили правильно, а чем еще то лечат эндометрит если не антибиотиками?
Вот именно что с каким опазданием? и все таки с чем это может быть связано это отсутствие месячных, неужели "климакс" меня не пощадил такого просто не может быть или я себя так утешаю
С лечением ЗГТ я конечно согласно, а зачем заново лечить эндометрит если он уже пролечен, тут остается только биопсию сделать и посмотреть как его пролечили
Завтра на УЗИ пойду и все вам напишу и про эндометрий и про состояние яичников и матки, все выспрошу у доктора
Тоесть вы рекомендуете сдать сейчас эти гармоны? а сейчас разве без разницы что уже 70 д.ц., веть некоторые гармоны нужно сдавать в определенный день цикла? ФСГ веть на 2-3 день сдается? или в моем случае это уже не имеет значение?
Ой много вопросов задала но я совсем запуталась

[OliverS]

Сообщение от POZITIVCHIK82

Да уж без эстрогенов врят ли я обойдусь Про рост фоликулярных кист я ничего не говорила их у меня нет, но завтра схожу на УЗИ посмотрю что найдут
Антибиотиками меня не лечили, только в стационаре при лечении эндометрита, но тогда я еще не знала что месячные у меня не придут, поэтому, на тот момент меня лечили правильно, а чем еще то лечат эндометрит если не антибиотиками?
Вот именно что с каким опазданием? и все таки с чем это может быть связано это отсутствие месячных, неужели "климакс" меня не пощадил такого просто не может быть или я себя так утешаю
С лечением ЗГТ я конечно согласно, а зачем заново лечить эндометрит если он уже пролечен, тут остается только биопсию сделать и посмотреть как его пролечили
Завтра на УЗИ пойду и все вам напишу и про эндометрий и про состояние яичников и матки, все выспрошу у доктора
Тоесть вы рекомендуете сдать сейчас эти гармоны? а сейчас разве без разницы что уже 70 д.ц., веть некоторые гармоны нужно сдавать в определенный день цикла? ФСГ веть на 2-3 день сдается? или в моем случае это уже не имеет значение?
Ой много вопросов задала но я совсем запуталась

При диаметре фолликулов -33 мм, иначе, чем кисты их не называют (более точно это укладывается в диагноз: лютеинизация неовулировавшего фолликула. Размеры фолликула до овуляции не должны превышать диаметр 26 мм.
Доктор Вам назначил исследование гормонов после дюфастона из расчета на начало менструации, т.е. в "гонадотропное окно" (2-4 дни цикла)? Я ведь так Вас понял.