Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.02.2010, 22:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, ето не кобаламино-дефицит, Вам желательно как можно скорее обратиться к специалисту-гематологу для уточнения диагноза.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.04.2010, 22:04
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Здравствуйте Вадим Валерьевич!
Нахожусь на стационарном лечении в гематологии:

Миелограмма.
Общее количество миэлокариоцитов – 79
Общее количество мегакариоцитов – нет
Бласты – 0,2
Промиелоциты – 0,4
Миелоциты – 15,6
Метамиелоциты – 8,2
Палочкоядерные – 6,0
Сегментоядерные – 6,6
Все нейтрофильные элементы – 36,8
Индекс созревания нейтрофилов – 1,9
Эозинофилы – 0,4
Лимфоциты – 18,6
Моноциты – 3,8
Плазматические клетки – 1
Пронормоциты – нет
Нормоциты:
Базофильные – 2,0
Полихроматофильные – 28,0
Оксифильные – 9,2
Все эритроидные элементы – 39,2
Индекс созревания эритроцитов – 0,95
Лейкоэритробластическое соотношение 1,6:1

Клеточность препаратов костного мозга умеренная, препараты частично свернуты:
л/п – миелоидный росток сужен с задержкой созревания на молодых формах. Зрелых лимфоцитов – 18,6 %
э/п – расширен (39,2 %) по нормобластическому типу кроветворения с выраженными чертами мегалоидности
т/п – при просмотре препаратов встречаются единичные мегакариоциты, отшнуровки тромбоцитов не прослеживается

Прямая проба Кумбса-отрицательно
Непрямая проба Кумбса-отрицательно

Печень, селезенка - в норме

ОАК
Лейкоциты – 4,0
Эритроциты – 1,98
Средний обьем эритроцитов – 106,6
Среднее содержание гемоглобина в эритроците – 36,4
Гемоглобин – 72
Тромбоциты - 35

За время лечения предпринималась попытка лечения Витамином В12 - по 1мг/сут внутримышечно в теч. 10 дней. Результат на эритроциты - нулевой.
Преднизолон (собственный вес - 76 кг)- внутрь 75 мг/сут + капельно 90 мг/сут в течение 8 дней-тромбоциты поднялись на 20, через 2 дня после снижения дозы до 45 мг/сут - вновь упали на прежний уровень.
Количество эритроцитов без изменений!

В настоящий момент врач сделал предположение о диагнозе-апластическая анемия.
С целью уточнения направляет на трепанобиопсию подвздошной кости.

Как считаете возможно ли предполагать столь серьезный диагноз с такими показателями костного мозга?
И вообще о каком диагнозе может идти речь в моем случае, как вы считаете??
Какие доп. анализы можно еще сделать??
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.04.2010, 22:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определяли ли Вам уровень гомоцистеина в крови? Изредка пиридоксин-зависимая анемия может быть не сидеробластной а мегалобластной, проводилось ли вам пробное лечение пиродоксином в/м или в/в? Трепанобиопсия бы пригодилась...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.04.2010, 22:41
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Нет, гомоцистеин в крови не определяли.
пиридоксин-не давали.
Трепанобиопсия будет, но в течение 1-2 недель.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.04.2010, 22:54
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Дело в том, что завтра меня выписывают и анализ на гомоцистеин я смогу сделать теперь только сам в лаборатории. Необходимо ли его делать, и необходимо ли колоть пиридоксин до трепанобиопсии??
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.04.2010, 23:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаю, насколько все необходимо и целесообразно -Вы спросили "Какие доп. анализы можно еще сделать??" и я ответил...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.04.2010, 23:09
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Хорошо, завтра попробую со своим лечащим этот вопрос обговорить!
Как только получу результаты трепанобиопсии выложу их здесь, спрошу вашего мнения!
Спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.05.2010, 18:10
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Здравствуйте Вадим Валерьевич!
Получил результат трепанобиопсии из задней подвздошной кости:
Костный столб 1,3 см.
Материал не информативен.
Мелкие фрагменты соединительной ткани, единичные костные балки с фрагментацией, жировая ткань, костного мозга не представлено.

Гематолог рекомендовал анализ пересдать.
Хотя присутствие жировой ткани наводят его на мысли об апластической анемии.
Считаете ли вы, что взят слишком небольшой объем материала, читал что костный столб должен быть не менее 2 см (да и кости у меня широкие)? (1)
Можно ли по этому результату заподозрить апластику? (2)


После получения этого результата делали еще 2 попытки взять трепанобиоптат, но оба раза неудачно (извлечь костный фрагмент не получилось). Теперь придется ждать месяц, когда появятся одноразовые трепаны с «функцией захвата».

Назначили иммунофенотипирование клеток крови, чтобы исключить лимфому (хотя в общем анализе лимфоцитоз относительный).
Есть ли вероятность лимфомы? (3)

В настоящее время самочувствие ухудшилось: беспокоят постоянные шумы в голове, одышка, учащенное сердцебиение, головокружения при изменении положения тела.
Тромбоциты-22
Гемоглобин-54.

Вероятно гемоглобин снизился с 74 из-за появившихся носовых кровотечений, а также кровотечений при трепанобиопсии.

Гематолог предложил 3 варианта:

1. Назначить переливание эр. массы и, может быть, тромбоцитов, и ждать пока не будет готова трепанобиопсия (1,5 месяца), а дальше уже исходить из ее результатов.
2. Направить в НИИ Гематологии в Москву на платное обследование и лечение (хотя бы трепанобиопсию сразу сделают).
3. Подготовка к удалению и удаление селезенки.

По поводу удаления селезенки - когда у меня стоял диагноз ИТП и не было анемии делал анализ (3 года назад) на антитромбоцитарные антитела:
Результат – в норме:
Уровень тромбоцитассоциированных антител: 0,14 нг/10*6 клеток (140 % от контроля (норма до 200 %))
Уровень растворимого гликокалицина: 1,0 мкг/мл (50 % (норма 50-200%))
Поэтому удаление селезенки тогда не делал.
По этим результатам можно сказать, что удаление селезенки не поможет, так как антител то нет? (4)
И вообще стоит ли назначать удаление селезенки до исключения или постановки диагноза апластическая анемия? (5)
Гематолог говорит что и при апластике, и при ИТП это один из методов лечения.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.05.2010, 19:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трансфузия еритромассы Вам нужна, поможет или нет спленектомия - заранее предсказать невозможно, результаты исследований неинформативны, поетому аплазия или лимфома или лейкемия или просто тромбоцитопения с кровотечениями - заключить нет возможности. Прислушайтесь к мнению врача в реале и поступайте исходя из Ваших возможностей: главное сейчас - правильный диагноз!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.05.2010, 20:08
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
А результат трепанобиопсии прольет свет на перечисленные вами диагнозы?
Мои гематологи теряются в догадках из-за чего это может быть, но возможности что в местной, что в областной больнице сделать еще какие-либо исследования кроме трепанобиопсии и иммунотипирования нет! Да и лечение проходит по принципу: городская больница-мы больше ничего не можем-езжай в областную;
областная-мы тоже ничего не можем-езжайте в городскую и переливайте кровь, можете селезенку удалить...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.05.2010, 20:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если при трепанобиопсии будет получен хороший образец костн. мозга, то вполне...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.05.2010, 20:30
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Спасибо большое!
А все-таки, какой, примерно, по длине костный столб должен быть?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.05.2010, 23:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно всего неск. миллиметров сам0й ткани костн. мозга...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.06.2010, 20:30
deknight deknight вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Город: Тольятти
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
deknight *
Здравствуйте Вадим Валерьевич!
Сделали в Гематологическом научном центре г. Москва (ГНЦ) трепанобиопсию, цитогенетику и миелограмму КМ из гребня подвздошной кости. Результаты следуюшие:
Трепанобиопсия:
Трепанат несколько раздроблен. Костные балки тонкие, с выраженным рассасыванием. Костномозговые полости широкие. Они заполнены жировым костным мозгом, на фоне которого лишь в некоторых полостях выявляются группы миелокариоцитов. Они представлены эритрокариоцитами, а также отдельными гранулоцитами, преимущественно промежуточными формами. Мегакариоциты не обнаружены. В небольшом количестве рассеяны лимфоциты и плазмациты. Синусы слегка расширены, просветы пустые.
Заключение: выявленные в трепанате изменения соответствуют апластической анемии.

Анализ пунктата костного мозга:
Миелоциты-0,4 (8,9-13,9)
Палочкоядерные-3,6 (12-18)
Сегментоядерные-16,8 (17,9-26,1)
Лимфоциты-61,2 (9,4-14,4)
Моноциты-16,8 (0,5-1,9)
Нормобласты-1,2 (0,3-0,5)
Мегакариоциты-не обнаружены

Заключение: ПКМ со скудным клеточным составом.

Цитогенетическое исследование клеток костного мозга:
Заключение: делеция и моносомия 5-ой хромосомы не выявлена.
Делеция 20-ой хромосомы (del20q12) не выявлена.

ОАК от 16.06.2010
Лейкоциты – 3,6
Эритроциты-1,77
Гемоглобин-58
Тромбоциты-37
Ретикулоциты-0,7%
СОЭ-56
Лейкоцитарная формула: палочки3/сегменты14/моноциты10/лимфоциты73

Заключение гематолога ГНЦ:
На основании клинико-анамнестических данных у пациента проводится дифференциальный диагноз между апластической анемией и миелодиспластическим синдромом.
Наличие аплазии КМ диктует необходимость проведения программной иммуносупрессивной терапии пациенту молодого возраста.

Лечение будет проводиться по месту жительства. В настоящий момент решается вопрос о проведении либо спленэктомии, либо вливании антитимоцитарного глобулина (Атгам). Есть также Сандиммун Неорал, но будут ли мне его назначать пока неизвестно.

Читал, что применение атгама в половине случаев вызывает миелодиспластический синдром.
Так ли это?
Учитывая, что изменений по результатам цитогенетики нет - можно ли говорить о том, что МДС у меня не будет?
И насколько МДС «хуже» или «лучше» апластической анемии?
Как вы считаете какой метод лечения наиболее подходит для моего случая, и какие новые методы лечения существуют кроме двух вышеуказанных?
И вообще какие шансы выздороветь у меня есть. Интересует доживу ли я при положительном эффекте от терапии хотя бы до 40?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.06.2010, 21:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,349
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не возьмусь Вам ответить ни на один вопрос: обсуждайте все вопросы с леч. врачом очно. Если какого ответа не получили, то значит однозначного ответа на вопрос нет...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.