лейкоцитоз

[ineska]

спасибо за комментарии и рекомендации!

еще такой вопрос возник - есть смысл сдать посев на микоплазмы с чувствительностью к антибиотикам не дожидаясь 3х недель после лечения? чтоб не терять время если Азитромицин все же не поможет (а вероятность большая, согласно заметке dr.Agapov)...

[Dr.Anisimova]

- лучше все-таки дождаться контрля ПЦР
- определение чувствительности не всегда конечно успешно для микоплазм, это как раз по ссылкам есть, т.е. по своему усмотрению:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Anisimova]

- у коллеги возникли вопросы и хорошее желание вести дискуссию по некоторым вопросам, только на форуме принято это делать открыто, поскольку я не боюсь открыто быть не правой или ошибиться:
- начало в ЛС:

Сообщение от Dr.Anisimova
- свсем даже не значит, пока не спешим с лечением, лечить или нет, это как раз и будет рассматриваться в результате кольпоскопии
- это не показание к вмешательству
- показания к лечению эрозии немного, эктопия в любом случае лечения не требует, лечение может требоваться только, если эрозия связана с ВПЧ онко-типов, либо по результатам кольпокопии:

- специалист:

-В самом первом сообщении пациентка указала, что предложение лечить патологию шейки матки ей было сделано именно по результатам кольпоскопии...

результатов кольпоскопии на руках у меня нет, отдала их врачу в клинике, где собираюсь эрозию лечить. помню только, что сказали, что эрозия большая, и написали в рекомендациях - биопсия и криодеструкция (а в клинике меня склоняют к сургитрону).

- как Вы видите проведена только кольпоскопия без биопсии, при этом мы не имеем описания ее результатов, врач также не сообщил пациентке на основании чего будет проведена манипуляция, соответственно, не сообщили главного-объективные показания к вмешательству-это одна из наиболее важных информаций, которую врач обязана предоставить до вмешатльства
- кольпоскопия, результатов которой мы не знаем, это далеко не всегда показание к операции, это только повод для дообследования-вообще-то, если кольпоскопия проводилась грамотно и у специалиста возникли какие-либо подозрения, врач должен быть взять с этих участков биопсию сразу, а не после или во время операции, поэтому когда я говорила о "кольпоскопии", речь шла о повторной, при которой должна была быть проведена биопсия(как пациентка и написала), очень надеюсь, что речь не шла о биопсии уже после операции, также ПАП-мазок на цитологию

-Сообщение от Dr.Anisimova
- лечение эрозии без показаний также может привести к проблемам во время родов

- специалист:

-Если можно, ссылку касательно таких последствий криодеструкции или радиоволновой хирургии шейки матки.

- во-первых и самых главных, любая процедура "без показаний" может привести к проблемам, поэтому "без показаний" не должно выполняться ни одно вмешательство, пока что таких показаний или данных за них не представлено
- подробно описано в каких случаях может быть проведено вмешательство+поиск на форуме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- см. раздел: "Что такое неоплазия (дисплазия) шейки матки+рак"-вот это уже показания, сам факт обнаружения эрозии-это не показание к вмешательству, тем более при варианте нормы и отсутствии показаний

- также по кольпоскопии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Основное показание к применению кольпоскопии нахождение атипичных клеток при цитоморфологическом исследовании по Папаниколау ( Pap test ).При обнаружении атипичных клеток при цитологическом исследовании,проведение кольпоскопии позволяет визуально и с помощью специальных кольпоскопических тестов выявить участки поражения шейки матки и провести забор материала для гистологического исследования."
- как Вы видите, одним из показаний является ПАП-мазок, который всегда есть взять возможность без особых проблем, только не всегда почему-то используется

"Что такое биопсия"
Материал для гистологического исследования берут из выявленных при обследовании с помощью кольпоскопических тестов участков специальным инструментарием.
- зачем их выявлять, если потом не брать биопсию при подозрении на необходимость вмешательства?

[Dr.Anisimova]

Если можно, ссылку касательно таких последствий криодеструкции или радиоволновой хирургии шейки матки.

- по криотерапии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- достаточно доступно:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- просто говоря, для чего нужна криотерапия при патологии шейки матки:
"In order to prevent you from developing
cervical cancer later, these abnormal cells must be destroyed. Cryotherapy is one of the
ways that abnormal dysplasia cells are removed from the cervix."
- вот что клетки "abnormal", еще нужно доказать-пап-мазок, кольпоскопия, биопсия, потом уже решение о необходимости вмешательства и конкретный диагноз, уж не "эрозия" конечно

What are the risks of cryotherapy?

Cervical changes Sometimes (about 5% of the time)
[b]the cervix heals or scars [b]in such a way that it narrows the cervical opening to the uterus.A severe narrowing from scar tissue is called stenosis. Several cervical stenosis may
require treatment to correct the narrowing.
- для нерожавшей женщины или женщины, планирующей роды, которой манипуляция, тем более выполненная без показаний, что наиболее важно, такие изменения шейки могут стать неприятным "сюрпризом" во время родов, это касается любого метода лечения патологии шейки матки, одно дело показания серьезные пусть даже с такими рисками(речь о раке, предраке и др., т.е. конкретных диагнозах), совсем другое дело, без показаний, просто как реакция врача на слово "эрозия", сами понимаете, увлеченность коллегами-гинекологами деструктивными методами без показаний-дело не совсем конечно благополучное для пациента

[itreschak]

Сообщение от Dr.Anisimova

- у коллеги возникли вопросы и хорошее желание вести дискуссию по некоторым вопросам, только на форуме принято это делать открыто, поскольку я не боюсь открыто быть не правой или ошибиться:

Уважаемая Мария Юрьевна! Учитывая начало своего пути в дискуссионном клубе и "заработанное" замечание в одной из тем, я счел нужным начать нашу дискуссию через личное сообщение
Спасибо за ссылки - информативны и полезны с точки зрения доказательности.
В отношение пациентки и обсуждаемой тактики - принимаю Вашу позицию - необходимо дообследовать пациентку в части определения показаний к вмешательству - что и хочу еще раз донести до пациентки - ОБЯЗАТЕЛЬНО довести тему обнаруженной патологии шейки матки до логического завершения.

[Dr.Anisimova]

Учитывая начало своего пути в дискуссионном клубе и "заработанное" замечание в одной из тем, я счел нужным начать нашу дискуссию через личное сообщение

- это нормально, мы так почти все начинали
- по Правилам желательно в открытом доступе, ведь я тоже могу ошибаться, заблуждаться, поэтому пациентам, участникам желательно информацию давать в открытом доступе, а то мало ли чего я могу в ЛС "нагородить"

необходимо дообследовать пациентку в части определения показаний к вмешательству - что и хочу еще раз донести до пациентки - ОБЯЗАТЕЛЬНО довести тему обнаруженной патологии шейки матки до логического завершения.

- да, тут безусловно Вы правы, возможно действительно подтвердятся показания к вмешательству-тогда все справедливо

[ineska]

добрый день!
прочитала дискуссию... спасибо за ваши мнения!

Хочу уточнить - эрозию мне предлагают пролечить, т.к. прогнозируют кольцо на шейку во время вынашивания будующей беременности, а "на такую шейку кольцо нельзя ставить" (слова доктора). Манипуляций по лечению шейки еще никаких не было. Сделана кольпоскопия, анализ на онкоцитологию, и вот на 20.01 запланирована биопсия (аппаратом сургитрон), которую раньше не могла сделать из-за большого количества лейкоцитов и лечений. Заодно подробнее узнаю результаты кольпоскопии и онкоцитологии.

По результатам последнего лечения сдала мазок на флору (неделя после окончания приема антибиотика, 26й д.ц.). Хочу попросить вас прокомментировать результаты, особенно смущают две последние строки... Не сильно плохо? Можно с такой картиной делать биопсию?

[ineska]

[Dr.Anisimova]

Не сильно плохо? Можно с такой картиной делать биопсию?

- последня строка, если правильно почерк разобрала, отсутствует(abs), Вы у доктора спрашивали "расшифровку", остальные показатели в пределах нормы, последнюю строчку-лучше спросить, чтобы не гадать

[ineska]

спасибо, Мария Юрьевна!
обычный мазок делала в лаборатории без консультации врача, для собственного успокоения - посмотреть количество лейкоцитов... и в последней строке мне померещились плюсики, т.е. +++

в любом случае, биопсию уже сделала, результаты будут через две недели.

забрала кольпоскопию и цитологию.
Кольпоскопия 12,5+I+II (от 11.08.2009)
Вокруг рубцово деформированого наружного зева эктопия с элементами зт: ЯМПЭ, ОЦЭ, КРЖ, ОПЖ с ороговевшими протоками, на 12 часах участок пунктуации.
Диагноз: эктопия в начальной стадии атипической эпидермизации. Рубцовая деформация.
Рекомендовано: обследование на ИППП, ВПЧ; биопсия на 12 часах; криодеструкция; контрольная кольпоскопия.

Цитология (от 16 декабря) - до последнего лечения
Цитограмма соотвествует воспалит.процессу - экзоцервицит, эндоцервицит
Этиологический фактор - большое кол-во лейкоцитов, умер.палочковая флора, слизь.
Дополн.уточнения: АИ не найд.

[Dr.Anisimova]

- теперь ждем результаты биопсии

обычный мазок делала в лаборатории без консультации врача, для собственного успокоения - посмотреть количество лейкоцитов... и в последней строке мне померещились плюсики, т.е. +++

- да уж, очень неопределенно и похоже на "+", но в первой строке прочерк и "abs"(отсутствуют), если бы были в наличии-скорее всего выделены были дополнительно(обведены, подчеркнуты и т.д.)-Вам бы заметили бы обязательно, в самом мазке все осответствует норме без каких-либо отклонений, для сравнения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ineska]

сообщили результаты биопсии:
железистое ... (не помню слово) I типа,
незначительная лейкоплакия.

прокомментировали так - эрозия пыталась зарости самостоятельно, но у нее не вышло. Есть участки лейкоплакии, что может быть предраковым состоянием, но не в моем случае. На 5-8й день следующего цикла ждут меня на лечение Сургитроном...

[Dr.IrMa]

Лейкоплакия "заслуживает" Сургитрона. Это факт. Или чего-либо другого, т.е. удалять надо одназначно, а как - зависит от технических возможностей.