Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 27.09.2009, 07:10
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень рад вот этому - "всё сходится". Конечно, например в случае криза речь идет о кризе осложнённом (отёком лёгких, стенокардией, энцефалопатией и т.д.). Хотя какой ещё криз подлежит госпитализации вообще? Неосложнённый - дело СП. То, что создал не совсем верное впечатление - виноват, исправлюсь.
Цитата:
Придется на всю больницу вешать табличку "Больница интенсивной терапии".
Если прекратить госпитализацию по показаниям "прокапаться", "подлечиться" и "МСЭ у него скоро" - придётся.
Цитата:
В нашей больнице существуют "подобия" внутрибольничных протоколов, определяющие размещение больных.
В том и беда, что МЗСР практически всю эту организационно-методическую работу, особенно важную с точки зрения
Цитата:
выживание действительно тяжелых больных, действительно требующих интенсивной терапии и мониторинга
а так же юридической безопасности врачей (реаниматологов - особенно) благополучно передал на муниципальный уровень, самоустранившись от этого. В РККА это называлось "потеря управления войсками в бою" и каралось соответственно.
Хорошо когда есть кто-нибудь из нижестоящих командиров (на региональном уровне), кто пытается делать хоть что-нибудь. А так... Дело спасения утопающих - дело самих утопающих.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 27.09.2009, 11:23
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю очевидно, что даже самые совершенные стандарты могут дать только приблизительное представление о том, кому и сколько времени показанно находиться в отделении интенсивной терапии. При этом создается впечатление, что большинство стандартов далеки от совершенства.
Мое мнение, что все зависит от местных особенностей, от степени разумности администрации, от наличия здравого смысла, наконец.
Мы, например, обычно переводим больных с неосложненным ИМ в палату отделения по истечении вторых суток от начала заболевания. Представление не имею, насколько такой подход соответствует стандартам Минздрава или еще какого-нибудь регулирующего органа. Возможно, разумный правовой нигилизм в таких случаях может быть оправдан.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): разумный правовой нигилизм
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 27.09.2009, 15:28
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большинство кардиологических больных, которые заполняют ОИРТ, как мне кажется, просто нуждаются в мониторном контроле. Это прежде всего касается, больных с инфарктами и после интервенций. Если обычные палаты оборудовать мониторами подсоедединнеными к станции, можно сильно разгрузить реаниматологов.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 27.09.2009, 15:54
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто в эту станцию будет смотреть?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 27.09.2009, 16:13
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сестры, например...

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Сомневаюсь...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 27.09.2009, 16:54
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Представление не имею, насколько такой подход соответствует стандартам Минздрава или еще какого-нибудь регулирующего органа. Возможно, разумный правовой нигилизм в таких случаях может быть оправдан.
"Не пуганные вы еще в МУРе" (с). Поди ка тоже будете опосля всем рассказывать, как вы с некоторых пор чтите закон, госпитализируете всех кого положенно в реанимацию и регулярно заводите газоотводные трубки. (ттт)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 27.09.2009, 17:28
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Gilarov одобрил(а): Сомневаюсь...
Почему?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 27.09.2009, 18:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cve1964 Посмотреть сообщение
Тот факт, что его (приказа) нет в базе говорит только о качестве работы нашего МЗ, уважаемая Aminazinka - не более.
Это совместный приказ МЗ и территориальным ФОМСом. Он несколько раз дополнялся-изменялся, но его суть и форма остались процентов на 99 прежними (у меня просто от прежней должности под рукой оказалась только "копия на бумажном носителе" в редакции 2002 года, толстая такая - 323 страницы А4, электронная есть, где-то в больнице, но по роду своей деятельности она мне бывает редко нужна). Цитируя я выбрал только показания. Там дальше, после каждой цифры количество койко-дней, которое согласен оплачивать нам ФОМС (ну и СМО естественно). Так что он действует - не сомневайтесь.
Юридическая легитимность документа определяется вовсе не тем, кто на практике им руководствуется, а тем, примет ли его суд в качестве аргумента.
Цитирую:
Цитата:
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Государство не может требовать от граждан соблюдения законов, содержание которых не доведено до их сведения.
Поэтому еще раз Вас просто по-дружески предупреждаю: проверьте легитимность этого документа тщательнее. А то в суде может случиться неприятный сюрприз. "И никого не защитила вдали обещанная встреча..." (с)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 27.09.2009, 18:29
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что в РФ мне подобные примеры неизвестны. У нас часто 1 сестра на 60-80 коек, как она будет следить? А в случае отклонений что она сделает? Врача позовет из другого корпуса? А если специальную сестру и специального врача вводить, так это уже ПИТ/БИТ и есть.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 27.09.2009, 19:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ВКНЦ иногда ставят мониторы в обычные палаты, которые обладают мощным сигналом на тревоги третьего порядка. Не помню случаев что бы сестры не услышали.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 27.09.2009, 20:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ВКНЦ тоже 1 сестра на 70 коек?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 27.09.2009, 21:16
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
В ВКНЦ тоже 1 сестра на 70 коек?
Нет. Но ВКНЦ находится, как Вам не покажется странным, в РФ.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 27.09.2009, 23:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже в ВКНЦ указанная модель работает отнюдь не во всех отделениях. Я был бы очень рад, если бы все леч. учреждения в РФ были бы как минимум сравнимы с ВКНЦ, но жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.
В столовой Госдумы можно прекрасно отобедать за 50 руб. И это, Вы не поверите, тоже в РФ.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): а в столовой ВКНЦ - за 150!
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 28.09.2009, 07:08
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения
Он инеется в каждой ординаторской. Документ буквально ежедневного использования. Затрагивает он права и обязанности врачей. Так что для врачей требования данной статьи соблюдены.
Кроме того. во время проверки одной жалобы (смерь в палате ОИМ в день поступление) именно этот приказ тыкали в лицо проверяющие МЗ и следователь прокуратуры.
Думаю, что на него в таких сутиациях в суде (не приведи, Господи) сослаться удастся. И показания к госпитализации в ОРИТ в нём скорее расширены, чем заужены. Как что работаем по нему, стараясь следовать букве, как минимум. Кроме того в отношении сроков - они ориентировочные. Всё что нужно для продления пребывания пациента в ОРИТ сверх этих сроков - аргументированное решение ВК ЛПУ. Проблем, тем более серьёзных, практически не бывает.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 28.09.2009, 07:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы что-то перепутали. Официальное опубликование - это не вывешивание в ординаторской. Это (читайте буквально) опубликование в официальном печатном органе. Для федеральных органов власти это как правило Российская газета.
ВК ЛПУ это не доказательство чего-либо, это просто размазывание ответственности за больного. В тюрьму ВК в полном составе пойдет? Кто кого куда тыкал - тоже не доказательство. У нас следственные органы отлично умеют в рамках закона брать "на понт", чтобы добиться нужных показаний. Особенно, если у подозреваемого рыльце того. В пушку.
И кстати, что-то мне всегда казалось, что акты, определяющие порядок госпитализации, в первую очередь касаются больных, их прав и обязанностей. Им Вы куда это все распечатали для сведения?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.