|
#32
26.09.2009, 12:50
|
||||
|
||||
|
Там все дело мифическое. А приговор более чем настоящий. Будем основываться на мифах?
|
|
#33
26.09.2009, 13:35
|
|||
|
|||
|
Пытаясь отойти от горячей темы морально-этических и философских аспектов реанимации и интенсивной терапии, и вернуться к стандартам. На мой взгляд, проблема данных документов в том, что они представляют собой просто сборник всех известных способов/методов/технологий лечения той или иной патологии. И никоим образом неприменимы к лечению конкретного больного. Пытаясь беспрекословно выполнить пункты, касаемые госпитализации в ОРИТ, почему не пойти дальше, и не пытаться настойчиво выполнить другие пункты. Например
Цитата:
|
|
#34
26.09.2009, 13:44
|
|||
|
|||
|
"Будем основываться на мифах?"
Не пойму - неужели непонятно что к этой расправе я лично отношусь именно как к расправе, в лучших традициях "дела врачей"? Или Вас смутила моя специальность? Если обсуждать стандарты - то лучше в отдельной ветке. Это может получится очень интересно. Берем любой стандарт и... Если обсуждение получится - можно с аргументами обратиться к автору стандарта (МЗСР). Пусть понапрягаются обосновать подобную глупость - по 58-му закону онЕ ведь обязаны отвечать по существу поставленных вопросов в 30-ти дневный срок.
|
|
#36
26.09.2009, 14:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#37
26.09.2009, 14:09
|
||||
|
||||
|
А ну-ка, расчехляйте свои датчики гемоглобина, миоглобина, карбоксигемоглобина и тропонина, дорогие скоропомощники! Частота предоставления - каждому
 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
|
|
#38
26.09.2009, 14:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#39
26.09.2009, 17:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#40
26.09.2009, 17:26
|
||||
|
||||
|
Где-то на этом форуме содержатся стандарты лечения без пояснений? Где-то на этом форуме содержится обвинительное заключение по делу Рекунова в том контексте, который Вы принесли в тему?
Давайте попробуем вернуться на нормальный уровень обсуждения. Тут уже прозвучали здравые мысли на этот счет, предлагаю ссылаться на них. Любая информация сама по себе ничего не значит, она приобретает смысл только при умении ее оценивать и применять. Сойдемся на этом.
|
|
#41
26.09.2009, 17:53
|
|||
|
|||
|
Извините, коллега, но как-то Вы уж слишком... как бы это сказать - эмоционально.
Стандарты? Ну хотя бы пост 37 этой ветки, т.е. немного выше. Обвинительное заключение я естественно не читал, но я и не ссылался. Не стоит обвинять меня в том, чего я не делал.
|
|
#42
26.09.2009, 18:04
|
||||
|
||||
|
Стандарты сами по себе это просто чья-то писанина. Как минимум, стандарт является приложением к приказу, и прежде чем что-то утверждать, надо прочесть и понять приказ, которым утверждается стандарт. Если Вы о наших стандартах.
Про дело Рекунова тоже не Вы заговорили? Мы уже тут порядком нафлудили, но я хочу обратить Ваше внимание, что к любой информации прилагается контекст, и, вырванная из контекста, она может искажаться. И уже тем более, ничто не может отменить необходимости делать логически обоснованные выводы. До поста №37, который вообще-то надо расценивать с долей юмора, был Ваш пост №29. Вы притащили сюда стандарт без приказа о его утверждении, Вы притащили сюда фамилию Рекунова. Зачем? Думаю, ветка изрядно захламилась. Если уважаемые модераторы сочтут нужным наши с Вами рассуждения на тему несправедливости мирового устройства вычистить, это будет правильно. Моя эмоциональность основана на вольном толковании права и выдергивании из контекста. Ничего более. Вы руководитель, поэтому от Вас мне вдвойне странно это читать. Не первый год мы в соответствующем разделе пишем о том, что нормативные акты надо читать полностью и буквально. А Вы тем временем пытаетесь заставить Ваших реаниматологов газоотводные трубки пользовать...
|
|
#43
26.09.2009, 19:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Если же говорить серьезно, то по моему скромному мнению, скатывание всех больных, требующих более-менее внимательного отношения в реанимацию, рациональным путем решения проблемы не является. Из-за такого подхода будут прежде всего страдать действительно тяжелые пациенты, которые находятся в ОРИТ обоснованно. Гораздо более правильный путь - организовать БИТы с мониторингом и "наблюдением реаниматолога" в составе других отделений. По крайней мере, это тот путь, по которому проблема решалась в неотложных больницах моего города, где мне доводилось учиться и работать.
|
|
#44
26.09.2009, 19:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#45
26.09.2009, 20:35
|
|||
|
|||
|
Попытаюсь от вопросов этики и планов на будующее перейти теме ветки и дать ответ на поставленный Max вопрос. Для этого процитирую один нормативный документ:
СОСТОЯНИЯ ВЗРОСЛЫХ, ТРЕБУЮЩИЕ ПРЕБЫВАНИЯ В ОДЕЛЕНИИ РЕАНИМАЦИИ. 1. Осложненный преходящими (до 6 часов) нарушениями витальных функций постнаркозный период: а) рецидивирующий бронхоспазм б) ОДНЗ с ИВЛ до 3 часов в) постнаркозная депрессия дыхания г) медикаментозное угнетение сознания д) остаточная релаксация е) преходяще-нестабильная кардиогемодинамика ж) острая гиповолемия 2. Декомпенсированные нарушения кардиореспираторной системы, эндокринной, гомео-гемостаза, обусловленные соматической патологией и послеоперационными осложнениями: а) электротравма б) гипертермический криз в) идеопатическйй эпилептический статус г) ОДНЗ с ИВЛ свыше 3 часов д) ОДН2-3 парциальная (обструкционная, вентиляционная, распределительно-диффузионная) е) осложненный стойкими (свыше 6 часов) нарушениями витальных функций постнаркозный период ж) гипертонический криз з) острая постгеморрагическая анемия и) тиреотоксический криз к) шок и шокоподобные состояния без полиорганной недостаточности состояния, требующие проведения интенсивной предоперационной подготовки 3. Тяжелая, соматически обусловленная и послеоперационная недостаточность кардиореспираторной системы: а) ОДНЗ обусловленная послеоперационными ателектазами, пневмо-гидро-гемоторакс, пульмонэктомия б) аритмии и блокады сердца любого генеза, не требующие хирургической коррекции в) острая сердечная недостаточность г) аллергические реакции (анафилактический шок, ужаление) 4. Тяжелая недостаточность кардиореспираторной системы, обусловленная преимущественно соматической патологией: а) ОДНЗ глобальная (обструкционная, вентиляционная, распределительно-диффузионная) б) ИБС, пороки и другие заболевания сердца (в т.ч. острый инфаркт миокарда, не осложненное течение, нестабильная стенокардия) в) острая недостаточность надпочечников (аддисонический криз) 5 Острый инфаркт миокарда, осложненное течение, кардиогенный шок 6. Тромбозы и эмболии а) тромбоэмболия легочной артерии б) тромбозы крупных магистральных сосудов в) эмболия околоплодными водами г) жировая эмболия д) газовая эмболия Конечно многословно. Но в том документе еще 36 пунктов. Конечно всё многообразие случаев он не охватывает, но руководствоваться получается.
|
Линейный вид
