Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

Zhivov · #**1156** 19.12.2002, 00:35

Вы плохо, Евгений, обо мне думаете. Я узнал о том, что осадок 1-й порции мочи столь же специфичен ичувствителен при ПЦР как уретральный соскоб и даже лучше еще в 1992 на Съезде европейского об-ва по изучению хламидиозов, где выступал с докладом. С тех пор в моей практике соскобы - исключение. сейчас мы используем и real time PCR.

В США рынок "альтернативы" составляет около 5 млрд. долларов. Но мой опыт в этой стране показал, что при наличии действительно серьезных проблем со здоровьем абсолютное большинство людей лечатся только у традиционных медиков. На западе люди гораздо состоятельнее россиян и они поедают эту всю альтернативу в качестве дополнения к традиционному лечению (это как правило) исходя из принципа: "я сделал для излечения ВСЕ (традиц.+альтерн.), что мог". Скажу Вам еще, что за 14 лет врачебной практики я не знаю и не видел ни одного больного (реально больного онкозаболеванием, пневмонией, гепатитом, мочекаменной болезнью и т.д.), который бы вылечился у гомеопата. И это при том, что я общаюсь с большим кругом действительно грамотных и широко практикующих врачей самых разных специальностей + среди моих пациентов есть не один гомеопат, включая тех, кого относят к патриархам этой специальности в СПб. Я не говорю, что гомеопатия это полный bullshit, наверное нет. Но эффективнсоть гомеопатии в большиснтве отраслей медицины еще предстоит доказать. Более того, мне предлагали поучиться у гомеопатии у одного из известнейших людей в этой специальности. Но поверьте, я настолько искренне доволен тем.,что мне позволяет делать (как помогать больным) современная традиционная медицина, что просто пожалел на это времени. С уважением

#**1157** 19.12.2002, 11:43

может в тему, может нет, аппараты "дюна-т" - шарлатанство или нет?
есть всякие витаминки

)
кушать их полезно , особенно когда болеешь, только вот они никакие болезни реально не лечат.
дюна-т - как витаминки? где-то как-то помогают, но на самом деле не лечат, или даже вообще не помогают?
если они реально не лечат, то я считаю их шарлатанством, потому-что на каждом углу кричат что это панацея от всех бед, что лечит всех и все и т.д.

вообще-то в медицине я чайник полный. просто сейчас у одной хорошей знакомой дочка серьезно заболела, воспаление сустава в коленке, а знакомая ее этой дюной лечит, боюсь, как-бы совсем не залечила.

(

Eug · #**1158** 19.12.2002, 16:08

Алексей Викторович,
Если Вы обратили внимание, я не приводил США в качестве оплота гомеопатии (думаю, что, к сожалению, не может претендовать на эту роль и С-Пб: тот факт, что ведущие гомеопаты становятся Вашими пациентами - достаточно красноречив). Однако обратите внимание, что гомеопатические препараты и в США считаются лекарствами, хотя и получается, что на душу населения их там в два раза меньше покупают, чем в Англии

замечательно, что Вы внимательно следили (следите) за продвижением западной медицины в Вашей области, и стараетесь применять новую информацию на практике. (Я, собственно, ранее задавал в этой дискуссии вопрос, смотрите ли Вы по моче или по мазку, но Вы тогда не ответили.) Готов даже предположить, что у недавно инфицированных больных Вы успешно ликвидируете, например конкретный серовар C.trachomatis (тот, на который заточены доксициклин и ПЦР Roche).

В остальном мы все равно, видимо, останемся при своем мнении относительно хламидиоза - у Вас большой опыт как у врача, а у меня в семье 5 курсов лечения антибиотиками, точно по предписаниям, и все впустую. Вы довольны возможностями современной аллопатической медицины, а вокруг меня ни одного условно здорового человека старше 25 лет. Больше половины детей - аллергики, миллионы бесплодных пар, в любимых Вами Штатах каждый 200-й ребенок - аутист: рост в десятки раз за последние 20 лет (и Россию ждет та же участь, потому что от большого ума и, видимо, взяток, ввели прививки от гепатита B в обязательный календарь для новорожденных)... не могу я этим всем быть доволен.

Zhivov · #**1159** 20.12.2002, 00:21

я не приводил США в качестве оплота гомеопатии
К счастью это так.

тот факт, что ведущие гомеопаты становятся Вашими пациентами - достаточно красноречив
Оценивать питерских гомеопатов профессионально Вы не можете, т.к. Вы в этой области не профессионал. Г-н Коток (один из участников форума, профессионал в гомеопатии) считает по другому. То, что эти люди обращаеются ко мне, говорит о том, что гомеопатия просто не панацея, т.к. в природе панацеи нет вообще. Упаси Вас Б-г сотворить из гомеопатии кумира.

замечательно, что Вы внимательно следили (следите) за продвижением западной медицины в Вашей области
Именно поэтому я не испытываю нужды искать "альтернативы", хотя и самая современная медицина - ответ далеко не на все вопросы. Беда только в том, что именно "альтернатива" с легкостью говорит, что решает те проблемы, к решению которых сегодня даже, в теории наука еще не подошла. Сказать ведь проще всего.

у Вас большой опыт как у врача, а у меня в семье 5 курсов лечения антибиотиками, точно по предписаниям, и все впустую.
Скажите а где и кто Вам и Вашим близким диагноз то ставил? Выделяли ли выявленные у Вас хламидии на клеточных культурах с попыткой определения антибиотикочувствительности?

Libman-Saks · #**1160** 20.12.2002, 03:52

Ув. Евг! В России к сожалению Хламидиоз это "индустрия" для шарлатанов, базирующаяся на дефиците лабароторной диагностике и неправильном назначении антибиотиков. И вы пали жертвой одного из двух. Печально, но факт.

Eug · #**1161** 20.12.2002, 12:49

Алексей Викторович, о чем Вы? С переходом прогрессивных клиник на ПЦР хламидии волшебным образом перестали появляться у нас в анализах - без всякого лечения. В микроскоп-то они хоть видны были... Ладно я - якобы бессимптомный (Рейтера порешили уже по ведомству шигеллы записать), а у кого симптоматика на месте? Да Вы загляните на вопросы в Интернете к урологам-гинекологам - букет симптомов на месте, анализы на инфекции - отрицательные...
Я уже не говорю о том, что на очередной, сорок четвертый курс антибиотиков меня можно было бы уговорить только под дулом пистолета.

ув. Libman-Saks,
я стал жертвой обоих. равно как до и после этого был жертвой других "врачей" - начиная от районного и заканчивая титулованными профессорами. Я могу по пальцам одной руки пересчитать адекватные, верные (согласно современной аллопатической концепции) лекарственные назначения, которые мне сделали за мою жизнь. Впрочем, уверен, что через 15 лет и от них не останется камня на камне. Рассказать историю, как мне вкатили ретарпен? Был бы в Штатах, уже бы жил на компенсацию...

Неужели Вы думаете, что я, будучи весьма успешным в своей профессии, вдруг, от нечего делать, занялся гомеопатией, да еще и сам? Вы бы знали, каково было мне делать самостоятельно назначение своему грудному ребенку!

Zhivov · #**1162** 20.12.2002, 22:19

Евгений,
Вы не ответили на мой вопрос. Ваши хламидии хоть кто-то выделял на клеточных культурах и пытался ли определить их антибиотикочувствительность? Или просто говорили. что их у вас нет. И если делали ПЦР, то что использовали в качестве материала? Кстати, ПЦР специфичнее и чувстивтельнее любого ПИФа и этот метод с появлением ПЦР совершенно справедливо ушел в прошлое. Расскажите еще раз как у Вас все было то? Я не сомневаюсь, что случай с Вашей с семьей - набор чьих то ошибок и совсем не факт, что все уперлось в якобы невылеченные хламидии.

#**1163** 25.12.2002, 18:03

Уважаемые врачи,особенно оперирующие гинекологи,прошу информации у вас!! Расскажите что-нибудь о одеятельности профессора Гаспарова А.С. сотрудника института гинекологии и переантологии РАМН на ул.Опарина. Можно ли ему доверить себя в качестве пациентки?

Eug · #**1164** 25.12.2002, 19:10

Алексей Викторович,
этот разговор, как я уже убедился, никуда нас не ведет, мы идем по кругу. Кроме того, я не вижу смысла в подробном рассказе о нашей ситуации на этом форуме - я это уже один раз делал, модератор все удалил без следа, я не хочу повторно тратить время на то, что будет уничтожено.

Однако на Ваш вопрос я отвечу, чтобы не быть невежливым:
Наши хламидии на клеточных культурах не выделяли и не тестировали; с точки зрения Ваших многочисленных коллег они у нас давно отсутствуют - у жены после третьего курса лечения, у меня, надо думать, ушли спонтанно, не выдержав стресса (последний мой анализ был ПЦР по моче).
Более того, до применения препарата X жена была уверена, что у нее-то уж точно хламидий нет, так как у нее сравнительно недавно была запланированная беременность, до и во время которой ее проверили не менее 5 раз. Однако резкие и очевидные изменения состояния здоровья в лучшую сторону после приема препарата заставили ее изменить свое мнение.

Zhivov · #**1165** 27.12.2002, 02:10

Знаете ли Евгений,
Это черная кошка в темной комнате, которой там нет (ПЦР хламидии не нашел, на клет. культурах они не росли, антибиотикорезистентность этих "неуловимых хламидий" никто не подтвердил. Короче - ??????). И почему тогда именно хламидии выбраны вами в качестве "виновника торжества"? С чем связать явное улучшение состояния здоровья Вашей жены после приема ничего не содержащих и скорее всего никак не действующих на организм средств мне сказать трудно. Для этого надо точно знать чем она болела и болела ли вообще неким соматическим заболеванием. Что же до модератора - мне было бы также интересно почему он удалял Ваши сообщения? Это что некая цензура или еще нечто?

#**1166** 27.12.2002, 10:58

Все было ликвидировано без следа вместе с разделом "Метафизическая медицина". Вы пропустили большую разборку по этому поводу, все заново начинать не имеет никакого смысла. Еще раз - ПЦР не находил, а ПИФ находил. Если Вам действительно интересны подробности и рез-ты применения препарата - напишите мне на почту.

Eug · #**1167** 27.12.2002, 11:01

Гость это я, сбойнули куки в браузере

A. Pavluchenko · #**1168** 27.12.2002, 16:41

Д-р Живов, как Вы объясните то, что на странице ссылок официального сайта ВМА висит ссылка на фирму, производящую аппараты для СКАНЭР-терипии. Кажется, это единственная ссылка на коммерческую фирму.

Zhivov · #**1169** 29.12.2002, 02:40

Я это объясняю также, Артем, как и наличие ссылки на систему "странник" на главной странице Русмедсервера. Денег дали, вот и появилась ссылка. К слову сказать в ВМА было "апробировано" по нищете врачебной столько чудодейственных приборчиков, что их хватит на отдельный музей медшарлатанства, подобный таковому в Миннеаполисе. Кстати для интересующися весьма советую посетить страничку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Если Вы читаете по английски, Вам станет ближе и понятнее проблема медицинского шалатанства вообще и ее российское приложение в частности. ENJOY!

Zhivov · #**1170** 29.12.2002, 12:09

А вот еще одна очень интересная ссылка на сайт по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К сожалению сайт англоязычный и доступен не всем. Но все же если Вы в состоянии читать по английски (даже очень со словарем) настоятельно рекомендую прочесть контент сайта и материалы, которые там размещены.

Поискав на этом сайте по сочетанию ozone therapy я нашел [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Интересно они случайно не дилеры нашего Владимира Яковлевича в США.

Прочитайте кто может и Вы лучше поймете что такое озонотерапия в цивилизованном мире и почему она вместе с другими полушарлатанскими или совсем шарлатанскими методами пышным цветом расцветает в России.