24 часа - и ты врач!

[Anton64]

На просторах интернета мною вчера обнаружено два любопытных сайта.
модерировано
Учитывая полное совпадение названия курсов, их стоимости и время проведения, можно предположить, что речь в обоих случаях идет об одном и том же мероприятии.
А именно

Массаж на основе мануальной терапии

и

обучение мануальной терапии

. Ни много, ни мало.
Обучить врачебной, напомню, специальности, берутся всех желающих, практически. Дословно

На обучение приглашаем слушателей со знанием основ классического массажа

.
Да и времени особенно много на обучение не уйдет

Продолжительность обучения мануальной терапии: 24 академ. часов (1 час = 45 мин.)

А замануха-то какая

Хотим предложить вашему вниманию нужные курсы мануальной терапии, которые позволят вам еще на одну ступеньку стать выше в своем профессиональном росте и не важно профессионал ли вы или только собираетесь им стать, обучение мануальной терапии все равно понадобится и пригодится вам всегда, а так же принесет ощутимый доход в ваш бюджет, ведь нуждающихся в лечении людей очень много и кто знает, может с помощью наших курсов, вы сумеете открыть свою частную клинику или иметь возможность повысить карьерный рост.

Любой желающий с помощью 24-часовых курсов сможет открыть свою частную клинику!
Я не говорю о моральном аспекте данного мероприятия. Он достаточно очевиден. Мне интересно, насколько оно правомочно вообще. Ведь с таким же успехом эти ребята могут организовать курсы, например, по гинекологии, травматологии, нейрохирургии или даже операции на открытом сердце.
Причем

Выдается сертификат

, а не просто так люди собираются на посиделки.

[a1ishka]

на главной странице сайта сказано: "дополнительного профессионального образования". С 1.01.2013 года дополнительное профессиональное образование не подлежит государственной аккредитации, а следовательно выдаются Свидетельства НЕгосударственного образца, что при лицензировании мед.деятельности не играет ни какой роли.
По закону об образовании на обучение/семинары до 72 часов даже лицензия не требуется, поэтому могут учить чему хотят - выдадут только "красивую бумажку", чтобы повесить в рамочку на стену кабинета

[centriol]

С 1.01.2013 года дополнительное профессиональное образование не подлежит государственной аккредитации,

Поясните, пожалуйста, откуда эта информация?!

[BBC]

Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" ст. 92. п.1

[mizin1]

Сообщение от Anton64

....Любой желающий с помощью 24-часовых курсов сможет открыть свою частную клинику! Я не говорю о моральном аспекте данного мероприятия. Он достаточно очевиден. Мне интересно, насколько оно правомочно вообще. Ведь с таким же успехом эти ребята могут организовать курсы, например, по гинекологии, травматологии, нейрохирургии или даже операции на открытом сердце.
Причем , а не просто так люди собираются на посиделки.

Это что! Я сегодня после работы подхожу к своей машинке (стоянка для сотрудников), а на лобовом стекле красивая бумажка. Без всякого обучения, за большие деньги, в любое удобное мне время предлагают поработать таксистом. Даже, написано, рация не нужна.

[alexvod]

Сообщение от a1ishka

С 1.01.2013 года дополнительное профессиональное образование не подлежит государственной аккредитации, а следовательно выдаются Свидетельства НЕгосударственного образца, что при лицензировании мед.деятельности не играет ни какой роли

Но ведь для лицензирования нужен "Сертификат специалиста", а это документ гос.образца (Госзнак). Без аккредитации его выдавать нельзя. А дополнительное профессиональное образование теперь не подлежит государственной аккредитации. Как быть?

Тем более, что в одном из недавних приказов, указано

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 ноября 2012 г. N 982н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УСЛОВИЙ И ПОРЯДКА
ВЫДАЧИ СЕРТИФИКАТА СПЕЦИАЛИСТА МЕДИЦИНСКИМ
И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ РАБОТНИКАМ, ФОРМЫ И ТЕХНИЧЕСКИХ
ТРЕБОВАНИЙ СЕРТИФИКАТА СПЕЦИАЛИСТА

для специалистов с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием: документа государственного образца о высшем медицинском или фармацевтическом образовании, документа о послевузовском профессиональном образовании (интернатура, ординатура), документа государственного образца о профессиональной переподготовке (в случае получения новой специальности по результатам прохождения профессиональной переподготовки), а также: прежнего сертификата специалиста, документа государственного образца о повышении квалификации или документа о послевузовском профессиональном образовании (аспирантура, докторантура) по соответствующей специальности (в случае получения сертификата повторно);

Видимо до 1.01.2013 должны поступить какие-либо разъяснения по этому поводу. Или, как минимум, Минздрав изменит свои приказы, дабы они соответствовали новому закону "Об образовании в Российской Федерации".

[BBC]

Коллега, Вы вопиюще не читаете то, что мы пишем не первый год. Сертификат специалиста - не есть документ об уровне образования, его выдача не только не требует аккредитации, но и не лицензируется отдельно.
Процитированный Вами приказ - верх головотяпства и найденная Вами ошибка далеко не единственная. МЗ завален обращениями в том числе и по поводу выделенного Вами предложения.
По ответам сотрудников приказ будет пересмотрен. Готовится новая редакция.

[alexvod]

Сообщение от BBC

Сертификат специалиста - не есть документ об уровне образования, его выдача не только не требует аккредитации, но и не лицензируется отдельно.

В связи с этим вопрос.

Сообщение от ФЗ

Статья 60. Документы об образовании и (или) о квалификации. Документы об обучении

1. В Российской Федерации выдаются:
1) документы об образовании и (или) о квалификации, к которым относятся документы об образовании, документы об образовании и о квалификации, документы о квалификации;

Сообщение от Приказ

Сертификат специалиста (далее - сертификат) свидетельствует о достижении его обладателем уровня теоретических знаний, практических навыков и умений, достаточных для самостоятельной профессиональной (медицинской или фармацевтической) деятельности.

Выходит, что документ государственного образца (типография Госзнак), свидетельствующий о достижении его обладателем уровня теоретических знаний, практических навыков и умений не является документом об уровне образования и (или) квалификации?

Вопрос в том, что учреждение, в котором я работаю, на данный момент прекратило выдачу сертификатов по причине закончившийся аккредитации. Основной аргумент - ст. 19.30 КоАП

3. Выдача образовательными организациями, не имеющими государственной аккредитации, документов государственного образца об уровне образования и (или) квалификации либо выдача образовательными организациями, имеющими государственную аккредитацию, документов государственного образца об уровне образования и (или) квалификации по образовательным программам, не прошедшим государственной аккредитации, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.

[BBC]

Нет, не является. Умирающий сертификат (помним, что он выдается до 15 года, а с 16 мы переходим на новый формат допуска) свидетельствует способность применять имеющиеся знания и навыки в условиях профессиональной деятельности и дает право на работу.
Сравните (любимый пример из семинаров по методологии) с получением водительских прав - на обучении Вам рассказывают правила и теорию, на вождении - учат управлять машиной в учебных условиях, а в ГИБДД проверяют, можете ли Вы управлять машиной в реальных условиях. Принцип тот же.
Вам же не придет в голову называть водительские права документом об образовании?

На Ваше дополнение - проблема известна и не Вы одни с ней столкнулись. Разъяснения МЗ направляются в ответ на Ваши письма стандартно. - Для заказа новых бланков и их выдачи достаточно иметь лицензию на последипломное образование.
Перечень документов о присвоении квалификации и ее повышении установлен законодательно - сертификата специалиста там нет.

[alexvod]

Еще один аргумент руководства: Документ, выдаваемый по итогам государственной (итоговой) аттестации является документом об уровне образования и (или) квалификации

Сообщение от ФЗ

8. Уровень профессионального образования и квалификация, указываемые в документах об образовании и о квалификации, выдаваемых лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, дают их обладателям право заниматься определенной профессиональной деятельностью, в том числе занимать должности, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к уровню профессионального образования и (или) квалификации, если иное не установлено федеральными законами.

Сообщение от Приказ

5. Условиями выдачи организациями сертификата лицам, ..... положительный результат сдачи сертификационного экзамена либо положительный результат прохождения государственной (итоговой) аттестации

[alexvod]

Сообщение от BBC

Разъяснения МЗ направляются в ответ на Ваши письма стандартно. - Для заказа новых бланков и их выдачи достаточно иметь лицензию на последипломное образование.

Нескромный вопрос: а нет ли у Вас, случайно, такого разъяснения? В консультанте и интернете я не нашел. Очень нужно. Бланки сертификатов есть. Лицензия есть. Но по причине закончившийся аккредитация руководство боится выдавать (продлевать) сертификаты. И вместо обучения в стенах родного НИИ мне светит поездка в другой регион

[BBC]

Все в куче.
Федеральный закон устанавливает общие правила для всех специальностей.
В медицине установлены особые, более строгие правила, к допуску - наличие дополнительного (у других отраслей такого нет) документа - сертификата специалиста.

Требования к выдаче сертификата нельзя брать из требований к выдаче документов о квалификации (см. выше)
Насчет "есть сертификаты " сомневаюсь - перепроверьте (мы, заказавшие их едва ли не первыми в России", получили новые бланки позавчера.

ВАЖНО ДЛЯ ВСЕХ читателей. Выдаваемый сегодня сертификат ДОЛЖЕН иметь новую форму - зеленый цвет, вынимающийся листок (как вдипломе) и печататься только машинописно - рукописные сертификаты запрещены, Соответственно продлевать сертификаты старого образца нельзя.

Письма у меня в руках нет, зная "правильный ответ", мы не имели необходимости обращаться за разъяснениями к МЗ (кстати недавно в Р-н-Д проводили семинар). Поспрашиваю у коллег.

[Anton64]

Сообщение от a1ishka

По закону об образовании на обучение/семинары до 72 часов даже лицензия не требуется, поэтому могут учить чему хотят - выдадут только "красивую бумажку", чтобы повесить в рамочку на стену кабинета

Где про эти 72 часа написано. В 92 статье, пункт 1 этого нет.
Сейчас спрашиваю это потому, что попросили провести занятия с акушерами по поводу родовой травмы. Обещали оплатить. Насколько это законно? Не хочется нарываться на неприятности с налоговой.