|
#18
13.04.2017, 14:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#20
15.04.2017, 12:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Теперь самое время искать причины, скорей всего в ЖКТ. Беспокоит хроническая диарея, вздутия живота, метеоризм. Других жалоб нет, потерь аппетита и веса нет, болей нет. Поэтому даже не понятно проблемы это верхних или нижних отделов ЖКТ. Иногда диарея проходит сама по себе кратковременно, либо после приема сорбентов (энтеросгель, смекта). С чего начинаем диагностику, давайте порассуждаем (это же дискуссионный клуб?  . Эндоскопические методы оставим напоследок,да и гемоглобин надо хоть немного поднять для начала, а вот начать хотелось бы с менее инвазивных методов , например с анализов.Что можем сделать? Я так понимаю возможные причины либо хронические нарушение всасывание железа (тогда проблемы в верхних отделах жкт), либо какое-то длительное незаметное кровотечение (в любой части ЖКТ).
|
|
#21
15.04.2017, 17:43
|
||||
|
||||
|
в сооб. 2 написаны вероятные причины, так как не являюсь гастроентерологом, не могу подказать в каком порядке и какими анализами их исключать
|
|
#22
24.04.2017, 17:33
|
|||
|
|||
|
Прошло 2 недели, сдал промежуточный ОАК в той же поликлинике.
За это время влил суммарно 2000 мг железа (из них 1500 собственно на момент анализа, 500 уже после). Изменения в анализах в сравнении с прошлым: Гемоглобин 59 ->99 Эритроциты 2.40 -> 3.81 Цветовой показатель 0.74 -> 0.8 Ретикулоциты 3.6 -> 3.9 % Тромбоциты 364 -> 301 гематокрит 22 -> 35.2 СОЕ 25 -> 12 Как и было в примечаниях - анизоцитоз и гипохромия, но добавилось то что в прошлый раз не отмечали - "токсигенная зернистость у 60% нейтрофилов" Удивляет столь быстрое повышение гемоглобина, пока не ожидал так быстро и тромбоциты снизились и другие изменения видны, значит капаем правильное железо по идее? Хотя ретикулоциты особо не изменились. Самочувствие тоже улучшилось, но здесь может участвовать и психологический фактор, т.к я и раньше себя относительно комфортно чувствовал, пока цифры гемоглобина не узнал Планирую влить еще за неделю 1000мг железа, потом сделать на неделю паузу и пересдать в другой более современной лаборатории ОАК, а также некоторые другие показатели - B12 (все говорят что нужно колоть, т.к. есть дефиците но никто не говорит по каким признакам), ферритин, антитела целиакии. По результатам уже решать, продолжать в/в железо или нет. Будут ли какие-то корректировки по дальнейшим планам и анализам? PS. Кстати для информации. Феринжект может скоро исчезнуть из Украины также как и монофер. Собираем последние флаконы по Киеву, приходят все одной партии с заканчивающимся в августе 2017 сроком годности, новые уже не закупает никто.
|
|
|
|
#23
24.04.2017, 17:49
|
||||
|
||||
|
еше разок: ретикулоцитарный криз или пик подьема - на 6-8 дни, а не через две недели; абс. цифра ретикулоцитов была 3.6 х 2.4 = 8.6, стала 3.81 х 3.9 = 14.8 или увеличение в более 1.6-1.7 раз; сколько Вам нужно железа в сумме - указывал выше, когда их сделаете с перерывами в недели или месяц - Ваше решение;
в Беларуси ни феринджекта, ни монофера вообше никогда не было, как и многих других лекарств; не стало больного человека или пару десятков - вот и нет проблем в стране.
|
|
#24
07.08.2017, 23:51
|
|||
|
|||
|
Добрый день Вадим Валерьевич!
Хочу рассказать продолжение истории, может быть печальные последствия будут для кого-то поучительны  Симптоматическое лечение ЖДА без устранения причины к добру не привела. Гемоглобин мы конечно подняли, но вместе с ним раскормили за месяц рак кишечника до огромных размеров Который пророс в брюшину и дал метастазы в т.ч. в отдаленные лимфоузлы и легкие. Опухоль удалили (гемиколэктомия), метастазы остались и продолжают расти, сейчас прохожу химиотерапию (FOLFOX+авастин), но это уже отдельная история для другой темы. Что касается ЖДА, то сейчас задача обратная. Нет сомнений, что "накачка" железом и гемоглобином повлияла на стремительный рост опухоли.. Т.е. опухоль росла бессимптомно скорей всего последние 1-1.5 года но в условиях анемии очень медленно, и стремительно за последний месяц в условиях в/в введения железа... Гемоглобин - 157. Ферритин сразу после вливания железа (3 месяца назад) был 830! Сейчас ферритин - 380, что все еще много... Т.е. в результате создано большое депо железа и гемоглобина, что скорей всего продолжает способствовать росту опухолей. Как бы его уменьшить...
|
|
#25
08.08.2017, 00:15
|
||||
|
||||
|
Это Вам так врачи на родине сказали "раскормили рак в/в железом"?
ну а здесь или еше в десятках подобных публикаций врачи-вредители тоже стараются навредить своим пациентам? Int J Colorectal Dis. 2016 Mar;31(3):543-51. Ferric carboxymaltose reduces transfusions and hospital stay in patients with colon cancer and anemia. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Шансы найти опухолевый процесс у людей до 50 лет крайне низки и колоноскопия рекомендуется при ЖДА после 50: Lower and upper GI tract evaluation is recommended to diagnose the cause of IDA, particularly in men ≥50 and in post-menopausal women, in whom IDA is suspected to occur from a bleeding lesion. Почему Вы не исключали с очным врачом скрытое кровотечение (анализ кала на скрытую кровь) или другие причины ЖДА - непонятно, даже у пожилых людей старше 50-55, чтобы выявить 26 случаев рака толстого кишечника нужно проверить более 5 тысяч пациентов с ЖДА, ибо даже у них его встречаемость менее 1%. in order to detect 26 patients with colorectal cancer a year earlier, the investigation of approximately 5000 patients would be required--a detection rate of less than 1%. Если бы Вам не удалось излечить анемию 4 месяца назад, то мы бы никогда не узнали, что у Вас опухоль, ибо ее обнаружили на вскрытии после Вашей смерти от анемизации.
|
|
#26
08.08.2017, 00:29
|
||||
|
||||
|
Ферритин при наличии острофазовых процессов повышается как и СОЕ в 2-3 раза, отсюда Ваш истинный ферритин в пределах 150-200, что абсолютная норма и ничего уменьшать не нужно, правосторонние толстокишечные раки более часто дают анемию и в достаточно запущенной стадии, то есть Ваша тяжелая анемия и была тем самым признаком метастазирующей опухоли, а не лечение ЖДА спровоцировало метастазирование:
The mean age of the study cohort was 67 +/- 9.2 with 98% of the study population being male. The mean AJCC stage was 2.2 +/- 1.2 and the mean preoperative hematocrit was 35 +/- 7.9 with an incidence of 46.1%. The most common presenting complaints were hematochezia (n = 59), anemia (n = 51), heme-occult-positive stool (n = 33), bowel obstruction (n = 26), abdominal pain (n = 21), and palpable mass (n = 13). Preoperative anemia was most common in patients with right colon cancer with an incidence of 57.6 per cent followed by left colon cancer (42.2%) and rectal cancer (29.8%). Patients with right colon cancer had significantly lower preoperative hematocrits compared with left colon cancer (33 +/- 8.5 vs 36 +/- 7.4; P < 0.01) and rectal cancer (33 +/- 8.5 vs 38 +/- 6.0; P < 0.0001). Patients with right colon cancer also had significantly increased stage at presentation compared with left colon cancer (2.3 +/- 1.3 vs 2.1 +/- 1.2; P < 0.02). Age was not a significant risk factor for preoperative anemia in colorectal cancer. We conclude that there is a high incidence of anemia in patients with colon cancer. Patients with right colon cancer had significantly lower preoperative hematocrits and higher stage of cancer at diagnosis. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#27
08.08.2017, 00:43
|
||||
|
||||
|
Специально для Вас нашел статистику по толстокишечному раку у людей до 50 лет - за 16 лет два крупных госпиталя НЮ нашли аж 180 пациентов (5-6 пациентов в год на больницу), какая же у них была симптоматика?
Abdominal pain-54 (31%); Change in bowel habits-37 (21%) Anemia-19 (11%) Как видим анемия была нечасто, а симптомы, что Вы описывали 3-4 мес. назад диарея, вздутие в 2 раза чаще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#28
11.08.2017, 22:24
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответы, всегда очень интересно Вас читать, особенно с научными источниками!
И все таки слабо верится в совпадение. После начала вливания железа (да еще и в таких дозах - фактически повысили гемоглобин за месяц с 60 до 140) - опухоль выросла с абсолютно бессимптомной до размеров при которых она уже хорошо пальпировалась и даже вызвала частичную кишечную непроходимость и проросла в брюшину. Хотя до этого скорей всего росла очень медленно минимум год, а то и больше... Сейчас это правда уже неважно, лишь теоретический интерес... Сейчас уже задачи другие.. прохожу химиотерапию, (FOLFOX + авастин), читаю и консультируюсь с химиотерапевтом по поводу современных достижений иммунотерапии. В частности иммуногистохимия показывает микросателлитную нестабильность, что теоретически позволяет использовать совсем новинку - блокаторы PD-1 рецепторов (пембролизумаб). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (ну и еще масса источников). Проблема как обычно в цене вопроса Если авастин конечно дорого, но хоть как-то по карману, то пембролизумаб - судя по цене по карману даже не каждому американцу. Поэтому слабые надежды попасть в какую-то экспериментальную исследовательскую программу (пусть не бесплатно, но с какой-то частичной оплатой) или возможно найти более доступные аналоги...Может быть что-то подскажете в этом направлении...
|
|
#29
11.08.2017, 23:04
|
||||
|
||||
|
онкологические вопросы лучше спрашивать y онкологов, от себя добавлю, что опухоль лучше/быстрее растет в условиях гипоксии/анемии, отсюда злокачеств. опухоли часто осложняются анемизацией
Hypoxia and aggressive tumor phenotype: implications for therapy and prognosis. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#30
11.08.2017, 23:26
|
||||
|
||||
|
Iv iron administration in cancer patients undergoing active oncologic treatment is an effective and safe measure for correction of anemia, and prevention of worsening of anemia. Amelioration of anemia and increase in Hgb levels with iv iron administration in patients with disseminated cancer is associated with increased tumor response to oncologic treatment and overall survival. Response to iv iron may be both a prognostic and a predictive factor for response to cancer treatment and survival.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
Линейный вид
