Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.05.2015, 11:24
SnowAndSun SnowAndSun вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Архангельск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
SnowAndSun *
Повторный перелом надколенника

1) 34 года
3) 173 см
4) 82 кг
5) программист
6) не курю
7) удовлетворительное
8) 23,01,15 перелом правого надколенника

23,01,15 при падении с лестницы сломала правый надколенник. Перелом со смещением, прооперирована в тот же день - остеосинтез по Веберу. Наложен ортез лангетного типа. При выписке из стационара врач разрешил после 5 недель снимать ортез и постепенно сгибать колено без нагрузки. Занималась минут 15 в день. После 8 недель по результатам рентгена в травме врач разрешил начать активную разработку.
23,04,15 поскользнулась на мосточках и правая нога резко согнулась - повторный перелом надколенника. Операция в тот же день - остеосинтез по Веберу. В этот раз в травме наблюдаюсь у другого врача. Сказал носить ортез не снимая 8 недель, затем рентген и если ему что-то не понравится, то еще 2 недели в ортезе. Сказал что разошлось из-за того что слабо закрутили проволоку и рано сняли ортез (т.е. на снимке через 8 недель видно что еще перелом не сросся)
1. Действительно ли надколенник плохо зафиксирован и через 8 недель не сросся?
2. Повторные переломы срастаются медленнее? Как-то можно помочь организму восстановиться быстрее? (препараты кальция например)
3. Раньше 8 недель нельзя начинать разработку без нагрузки?
Снимки ниже.
перелом 23,01,15
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
во время операции 23,01,15
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
через 8 недель после операции
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
повторный перелом
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
после операции 23,04,15
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.05.2015, 16:06
SnowAndSun SnowAndSun вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Архангельск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
SnowAndSun *
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Судя по всему, у вас там не травматологи, а колхозники.
Фиксация по Веберу, она же tension band wiring, предусматривает ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ установку спиц. Тогда на область перелома действубт противополжные силы на компрессию. То есть при сгибании в коленном суставе происходит сжатие надколенника.
То есть с такой установкой спиц как у меня фиксация получается не надежная?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.05.2015, 18:31
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SnowAndSun Посмотреть сообщение
То есть с такой установкой спиц как у меня фиксация получается не надежная?
Ну, представьте себе какая может быть фиксация на перекрещенных спицах? Куда и как при этом должны действовать силы компрессии?
2 месяца иммобилизации при переломе надколенника это вообще УРОВЕНЬ! Контрактура будет приличная.
По поводу надёжности вопрос неуместен после несостоятельности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.05.2015, 21:05
SnowAndSun SnowAndSun вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Архангельск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
SnowAndSun *
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Ну, представьте себе какая может быть фиксация на перекрещенных спицах? Куда и как при этом должны действовать силы компрессии?
2 месяца иммобилизации при переломе надколенника это вообще УРОВЕНЬ! Контрактура будет приличная.
По поводу надёжности вопрос неуместен после несостоятельности.
Все понятно, спасибо. Какой у меня выход из этой ситуации? Повторная операция с правильным наложением спиц?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2015, 13:48
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Судя по всему, у вас там не травматологи, а колхозники.
Даже Ваше собственное мнение не дает Вам права на осуждение коллег.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2015, 15:54
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SnowAndSun Посмотреть сообщение
Все понятно, спасибо. Какой у меня выход из этой ситуации? Повторная операция с правильным наложением спиц?
Честно говоря, просто выходить месяц в ортезе. Потом просто беречься пару месяцев. То есть резко не приседать, не бегать, не подскальзываться.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.05.2015, 15:56
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Даже Ваше собственное мнение не дает Вам права на осуждение коллег.
Был резок, признаю.
Операция выполнена неправильно. Потому и результат такой. Ну и самому надо поаккуратнее быть.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2015, 09:33
SnowAndSun SnowAndSun вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Архангельск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
SnowAndSun *
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Честно говоря, просто выходить месяц в ортезе. Потом просто беречься пару месяцев. То есть резко не приседать, не бегать, не подскальзываться.
Спасибо большое буду беречься
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2015, 13:01
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Операция выполнена неправильно.
Операция была выполнена более чем приемлемо. Пааеллельные спицы или перекрещенные - большой роли не играет. Все эти сказки про нарастание компрессии при сгибании - для маленьких.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.05.2015, 14:37
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Операция была выполнена более чем приемлемо. Пааеллельные спицы или перекрещенные - большой роли не играет. Все эти сказки про нарастание компрессии при сгибании - для маленьких.
Ну да. Во всём мире одни идиоты работают.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.05.2015, 14:39
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Это для пациента

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.05.2015, 16:00
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Ну да. Во всём мире одни идиоты работают.
Не стоит в крайности бросаться. И не одни идиоты, и не сплошные гении. Обычные люди. Вот недавно в эксперименте проверили работу tension band, и обнаружилось, что "Active flexion did not cause any compressive forces in the osteotomy gap".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.05.2015, 16:53
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с чего вдруг там вообще компрессии развиваться? Верхний отломок тянется вверх, нижний вниз и все это пытается удержать петля и спицы. Там механизм при сгибании посложней будет чем обозвать просто компрессией/не компрессией.
ПС Предпочитаю параллельные спицы как более устойчивую конструкцию на кручение, а компрессия зависит скорее от того как тщательно подогнана петля под надколенник.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.05.2015, 18:45
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
А с чего вдруг там вообще компрессии развиваться? Верхний отломок тянется вверх, нижний вниз и все это пытается удержать петля и спицы. Там механизм при сгибании посложней будет чем обозвать просто компрессией/не компрессией.
ПС Предпочитаю параллельные спицы как более устойчивую конструкцию на кручение, а компрессия зависит скорее от того как тщательно подогнана петля под надколенник.
Я это так понимаю. Понятное дело, что отломки пытаются разойтись. И вот в момент действия растягивающей силы (особенно сгибание, когда надколенник плотно прижат к бедренной кости и есть, соответственно скользящая точка фиксации) ближний к нам кортикал старается разойтись, а вот дальний при правильной фиксации наоборот сжимается. Это возможно именно благодаря параллельному расположению спиц. ИМХО.
При установке спиц крест-накрест всё типа стабильно. Поэтому при нагрузке вся конструкция подлежит равномерному растяжению. ИМХО.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.05.2015, 18:53
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Не стоит в крайности бросаться. И не одни идиоты, и не сплошные гении. Обычные люди. Вот недавно в эксперименте проверили работу tension band, и обнаружилось, что "Active flexion did not cause any compressive forces in the osteotomy gap".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что не говорите, а локтевой отросток и надколенник имеют разную анатомию и подлежат воздействию совершенно разных по абсолютным значениям сил.
Так что я что-то сомневаюсь.
Более того, при синтезе локтевого отростка дистальные концы спиц находятся в кортикальном слое, чего на надколеннике и в помине нет.
А вот и в АО то же.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.