Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2010, 01:23
xyz xyz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
xyz *
БАС???

Здравствуйте!!! Помогите разобраться!!!
Уже пол года меня беспокоит левая рука. в ней нет силы, чувствительность сохранена, но пальцы в разжатом виде не соприкосаются друг с другом. Мышца между большим пальцем и указательным провалилась. По всему телу, но больше в правой руке, печет (жжет),подергиваются мышцы. Было проведено следующее обследование:
1. МРТ головного мозга (результат: умеренная заместительная наружная гидроцефалия. МР признаки образования в покровных мягких тканях головы в левой теменно-затылочной области),
2. МРТ шейного одела позвоночника (результат: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений шейного отдела позвоночника. Грыжа диска С6-С7)
3. игольчатая ЭМГ :
СПИ двигательных (дистальные)- скорости проведения импульсов по моторным волокнам периферических нервных стволов на дистальных участках нормальные. Но на левом локтевом нерве относительно ниже, чем на правом и срединном. Также на лвом локтвом нерве снижена мощность М-ответов.
Интерференционная ЭМГ- ЭМГ-паттерн справа в дистальных мышцах кисти физиологичный.
Интерференционная ЭМГ- ЭМГ-паттерн слева в дистальных мышцах кисти разрежен по частоте снижен по средней амплитуде, имеет повышенные гиперамплитудные осцилляции - 2-го типа.
Анализ ПДЕ - при проведении игольчатой ЭМГ левого бицепса не выявлено достоверных изменений структуры ПДЕ. спонтанная активность спорная, в основном на двигательные провокации.
Общее заключение: по данным стимуляционной и игольчатой миографии выявляется нейрогенный миодистрофический процесс больше выраженный в левой руке дистально (мышцы кисти и больше, иннервируемые локтевым нервом), но с тенденцией к диффузному распространению.
в левой руке выявлена спонтанная активность. В мышцах правых конечностей спонтанная активность либо редкая, либо провацируемая двигательными пробами. Т.о., больш данных за системный денервационный миодистрофический процесс. необходимо в динамике дифференцировать с дегенеративным процессом мотонейронов.
Диагноз был не поставлен. Рекомендовано показаться через пол года. НО НЕ БУДЕТ УПУЩЕНО ЛИ ВРЕМЯ??? ВЕДЬ ТОЧНОГО ДИАГНОЗА НЕТ, ЕСТЬ ЛИШЬ ПОДОРЕНИЯ, ЧТО ЭТО БАС???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.02.2010, 07:32
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для БАС характерна выраженная спонтанная активность в виде ПФц (потенциалы фасцикуляций) в мышцах. Проводится исследование - игольчатая ЭМГ не менее 5 мышц на верхних и нижних конечностях. По тому, что вы написали данных за БАС нет. Нужен дифдиагноз между радикулопатией С8 и туннельной нейропатией локтевого нерва. Возможно проведение ЭМГ в динамике.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2010, 14:48
xyz xyz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
xyz *
Не могли бы вы пояснить,что значит "Нужен дифдиагноз между радикулопатией С8 и туннельной нейропатией локтевого нерва"? Я прочла , что при радиокулопатии должны быть острые боли и потеряна чувствительность в пальцах , но я могу свободно поднимать руку вверх и острых болей нет, но идет постоянное подергивание машц и кисть левой руки обессилена.В правой руке имеются кратковременные жжения и боли.Ну что же мне делать ? Очень переживаю и
надеюсь на ответ. спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2010, 18:05
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это задача для вашего лечащего врача. Обратитесь к другому неврологу за вторым мнением.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2010, 10:35
Alice1975 Alice1975 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 109
Поблагодарили 32 раз(а) за 31 сообщений
Alice1975 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ЭМГ выполнена некачественно, ее нужно переделать в другом месте. Если Вы в Москве - проблем нет, мест много. Неврологический статус напишите, пожалуйста.
Опишите подергивания:
видны ли глазами? дергается вся мышца или мелкий участок?
Насчет дифференциального диагноза - согласна с предыдущим доктором.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2010, 19:23
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Город: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
да, судя по описанию - эмг выполнена мягко говоря не очень - переделать однозначно
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.03.2010, 00:40
xyz xyz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
xyz *
подергивания видны. а что значит - неврологический статус?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.03.2010, 00:45
xyz xyz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
xyz *
живу в Пятигорске. ЭМГ переделать негде
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.03.2010, 00:50
xyz xyz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
xyz *
Недавно была на консультациях: в НИИ Неврологии РАМН у Завалишина - Диагноз: Спинальная амиотрофия. А Левицкий Г.Н. поставил БАС. В чем различие между ними? Есть ли разница в лечении?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.03.2010, 17:47
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так информации недостаточо, непонятно почему такая разница в диагнозах, для БАС имеются электрофизиологические критерии диагностики. Воспользуйтесь поиском по форуму.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.03.2010, 14:55
Alice1975 Alice1975 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 109
Поблагодарили 32 раз(а) за 31 сообщений
Alice1975 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Раз были в Москве, значит ЭМГ уже сделали, выкладывайте результаты. Это первое. Разница между БАС и спинальной амиотрофией в степени прогрессирования. При спинальной мышечной атрофии нет пирамидных нарушений (для этого надо Ваш неврологический статус видеть, Вас уже просили его описать). Кроме того, спинальная амиотрофия (СМА) - генетическое заболевание. Какую СМА Вам поставили? Вы ДНК-диагностику делали? Анализ крови на антитела к GM1 ганглиозидам сдавали? Транскраниальную магнитную стимуляцию делали?

EVP: а можно у Вас поинтересоваться, как именно критерии El escorial позволят по ЭМГ достоверно отличить БАС от СМА? ИМХО, EL escorial критерии очень несовершенны, и не позволяют установить БАС на ранней стадии, а также достоверно отличить БАС от многих заболеваний (СМА, лучевая миелопатия, некоторых денеративных заболеваний ЦНС).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.03.2010, 20:20
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.03.2010, 14:02
Doctor_Nerv Doctor_Nerv вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: калуга
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Doctor_Nerv о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
БАС

Для БАс характерно сочетание центрального и периферического поражения пирамидного пути, что можно выявить при неврологическом обследовании. Обратитесь к неврологу
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.03.2010, 21:11
xyz xyz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
xyz *
to Alice1975 ДНК-диагностику не делали.
Анализ крови на антитела к GM1 ганглиозидам не сдавали.
Транскраниальную магнитную стимуляцию не делали.
Про СМА - Завалишин (НИИ Неврологии г. Москва) написал "спинальная амиотрофия" и ничего более.
Свой диагноз он основывает на следующих показателях ранее проведенных (в другом месте) обследований:

ЭМГ (как я уже писала в самом начале) :
СПИ двигательных (дистальные)- скорости проведения импульсов по моторным волокнам периферических нервных стволов на дистальных участках нормальные. Но на левом локтевом нерве относительно ниже, чем на правом и срединном. Также на лвом локтвом нерве снижена мощность М-ответов.
Интерференционная ЭМГ- ЭМГ-паттерн справа в дистальных мышцах кисти физиологичный.
Интерференционная ЭМГ- ЭМГ-паттерн слева в дистальных мышцах кисти разрежен по частоте снижен по средней амплитуде, имеет повышенные гиперамплитудные осцилляции - 2-го типа.
Анализ ПДЕ - при проведении игольчатой ЭМГ левого бицепса не выявлено достоверных изменений структуры ПДЕ. спонтанная активность спорная, в основном на двигательные провокации.
Общее заключение: по данным стимуляционной и игольчатой миографии выявляется нейрогенный миодистрофический процесс больше выраженный в левой руке дистально (мышцы кисти и больше, иннервируемые локтевым нервом), но с тенденцией к диффузному распространению.
в левой руке выявлена спонтанная активность. В мышцах правых конечностей спонтанная активность либо редкая, либо провацируемая двигательными пробами. Т.о., больш данных за системный денервационный миодистрофический процесс. необходимо в динамике дифференцировать с дегенеративным процессом мотонейронов.

При осмотре в неврологическом статусе написали: "Общемозговых и менингеальных симптомов нет. Когнитивных нарушений нет. Нарушений ЧМН нет. Рефлексы Маринеско с двух сторон. Парез до 3 б в сгибателе большого пальца и межкостных мышцах левой кисти без четких гипотрофий. Единичные вызванные фасцикуляции в мышцах левой руки. Сухожильные рефлексы с рук и коленные резко оживлены с расширением рефлексогенных зон. Мышечный тонус не изменен. Кистевые с-мы Якобсона и Россолимо с двух сторон. Стопные рефлексы индиффирентны. Чувствительных и координаторных,тазовых нарушений не выявлено".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.03.2010, 15:48
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Электромиография проведена некорректно. Вот про это я и писал, что БАС имеет электрофизиологические признаки в виде наличия спонтанной активности ПФц, увеличении длительности и амплитуды ПДЕ. Для регистрации этих данных нужна игольчатая ЭМГ, но не одной мышцы, а не менее 5 мышц на верхних и нижних конечностях. Описание статуса тоже неполное. Заочно пока невозможно сказать, что с вами. Может будут другие мнения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.