Зачем проводится вакцинация против гепатита В

[alenkiy]

Сообщение от alexdr

А Вам не все равно, чья это будет вина?

конечно не все равно... поэтому и пытаюсь разобраться еще до зачатия 2-ого ребенка. Может отвечаю немного эмоционально, но это всё от незнания... когда с одной стороны кричат : СТАВЬ! а с другое НЕТ! Начинаешь задумываться... слишком много в наше время делается ради денег, а не ради чей-то выгоды.
Я ведь и спрашиваю на сколько высок риск заразится в роддоме гепатитом? Любая манипуляция чаще всего выпоняется соразмерно вред-польза от нее (если риск заразится в роддоме выше риска поствакцин. осложнений, то я скажу одначно ДА)

[alexdr]

Сообщение от ANF

Могу так сказать:
После прививки HB развился тяжелый атопический дерматит, а этого можно было бы избежать, не ставив прививку. - это уже реальный случай у моих знакомых.
Как я уже указывал раньше - где гарантия того, что ребенок защищен? Есть исследования, показывающие не очень высокую эффективность вакцин против гепатита B.

После того, не означает - вследствие того. Во-вторых, даже если допустить какую-то связь (я говорю допустить), Вы отдаете себе отчет в несоизмеримости последствий гепатита B и атопического дерматита??? И вообще, кто сказал, что можно было бы избежать? Это всего лишь ни на чем не основанное допущение.

Господа, от гепатита B, его последствий - умирают!

[DmitryTro]

Сообщение от alenkiy

Любая манипуляция чаще всего выпоняется соразмерно вред-польза от нее.

К сожалению, многим сотням потенциально смертельных возбудителей, на сегодняшний день медицина может противопоставить лишь пару десятков вакцин. Из них лишь немногие (такие, как вакцина против гепатита В) могут похвастать своей относительной безопастностью и эффективностью с рождения, и внесены в календарь прививок.
Статистические данные открыты и доступны для оценки.

Сообщение от alenkiy

Может отвечаю немного эмоционально...

Позвольте и мне выразить свои эмоции. У меня, к сожалению, есть еще и субъективный компонент - мое кладбище пациентов, умерших и от заболеваний, которых надо не лечить, а от которых нужно прививать - 54 от дифтерии, 32 от гепатита В, 4 от столбняка (все были непривитые). Это ужасно, но еще ужаснее, что это может продолжаться и дальше!!!

[alenkiy]

спасибо за такие ответы... видимо большинство проблем связанных с прививками идут еще от того, что неправильно ставят прививки (в дет. поликлинике малышу все ставили в ягодицу).
И еще... импортные вакцины лучше наших?

[ANF]

Сообщение от alexdr

После того, не означает - вследствие того. Во-вторых, даже если допустить какую-то связь (я говорю допустить), Вы отдаете себе отчет в несоизмеримости последствий гепатита B и атопического дерматита??? И вообще, кто сказал, что можно было бы избежать? Это всего лишь ни на чем не основанное допущение.

Господа, от гепатита B, его последствий - умирают!

Много от чего умирают, и от всего, к сожалению, не застрахуешься. К сожалению и прививка от гепатита B не является 100-процентной страховкой против этой болезни.
Так же и после прививок бывает, что и умирают, хотя чаще становятся инвалидами но вакцинаторы (и производители вакцин) очень неохотно признают это. Весьма бывает сложно доказать, что болезнь развилась именно вследствие прививки.
Надеюсь, никто не будет отрицать, что на вещества, содержащиеся в вакцине сполне возможна аллергическая реакция, в том числе и скоротечная.

Во всяком случае статистика утверждает, что гепатит B не является частым заболеванием у детей. И, как это ни парадоксально, заболеваемость "вакциноНЕконтролируемым" гепатитом C коррелирует с "вакциноконтролируемым" гепатитом B.

Навязывать своего мнения я никому не буду, пусть выводы каждый сделает сам. Мои выводы таковы, что прививку нужно делать только группе риска - это в первую очередь дети, рожденные от HBsAg-положительной матери, и асоциальные элементы общества (бомжи, алкоголики, наркоманы и пр.) и их дети. Для других прививки от геп.B просто бессмыслены, а риск получить ПВО увеличивают.

[ANF]

Сообщение от alenkiy

конечно не все равно... поэтому и пытаюсь разобраться еще до зачатия 2-ого ребенка. Может отвечаю немного эмоционально, но это всё от незнания... когда с одной стороны кричат : СТАВЬ! а с другое НЕТ! Начинаешь задумываться... слишком много в наше время делается ради денег, а не ради чей-то выгоды.
Я ведь и спрашиваю на сколько высок риск заразится в роддоме гепатитом? Любая манипуляция чаще всего выпоняется соразмерно вред-польза от нее (если риск заразится в роддоме выше риска поствакцин. осложнений, то я скажу одначно ДА)

Никто не скажет, насколько велик риск заразиться в каком-то роддоме. Помочь сориентироваться может статистика (кое-какие цифры я приводил), однако точного ответа ДА или НЕТ тебе никто не скажет. В любом случае риск заражения и риск получения ПВО отличен от нуля. В том числе риск заражения несмотря на вакцинацию тоже не нулевой, хотя и ниже, если вообще не вакцинироваться. Кроме того на вопрос сколько сохраняется иммунитет - тоже точного ответа никто не даст. У одних он сохраняется свыше 7-ми лет, у других уже спустя 3 года концентрация антител ниже защитного уровня.

[AlexGold]

Сообщение от alenkiy

а если я уверена в отсутствии у меня геп. B? Ну вот не может его у меня быть! Откуда ему взяться? ...касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша?

Вы, видимо, не очень внимательно читали мой ответ. Цитирую: "возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg... возможностью горизонтальной передачи инфекции от хронического носителя инфекции (который может не знать, что является таковым) к ребенку... крайне малой заразительной дозой вируса..." Также, как уже также было отмечено - возможностью переливания зараженных вирусом гепатита В препаратов крови при экстренных или плановых медицинских вмешательствах. Если Вы уверены, что все контактирующие с ребенком обследованы на наличие хронического гепатита В, что никаких медицинских вмешательств и переливаний Вашему ребенку никогда не потребуется, тогда, конечно, прививку не делайте.

Сообщение от alenkiy

риска заболеть которой у ребёнка нет - лишь потому, что не могут добраться до наркоманов, проституток, гомосексуалистов и неразборчивых в связях гетеросексуалов и убедить их получить вакцину

Наркоманы, гомосексуалисты и прочие беспорядочные половые связи тут совершенно ни при чем.

Сообщение от alenkiy

...касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша?

Если Вы считаете, что прививкой против гепатита В Вы не защищаете его от потенциальной тяжелой и жизнеугрожающей инфекции, а "мучаете" его, тогда не делайте. Безусловно, страшные мучения после прививки не идут ни в какое сравнение с такой легкой инфекцией как хронический гепатит В у ребенка.

[DmitryTro]

Сообщение от ANF

Для других прививки от геп.B просто бессмыслены...

Жаль, что не могу пригласить Вас на экскурсию в Москву по 9 (!) отделениям, занимающимся лечением преимущественно острых гепатитов В (не считая отделений и институтов, специализирующихся по неострым формам). Уверяю Вас, среди пациентов упомянутых отделений выделенные Вами " дети, рожденные от HBsAg-положительной матери, и асоциальные элементы общества (бомжи, алкоголики, наркоманы и пр.) и их дети" занимают отнють не большую часть.

[AlexGold]

Сообщение от ANF

Может стоит государственные деньги пускать не на вакцины от гепатита B, а на улучшение санитарных условий в медецинских учреждениях?

Очень странная логика. А почему Вы не предлагаете тратить деньги и на то, и на другое? Это такие взаимоисключающие меры???

Сообщение от ANF

Кто проводит исследование на наличие антител (если это не какой-нибудь эксперимент)?

Исследования иммуногенности вакцин против гепатита В у детей показывают, что иммунитет вырабатывается у доли привитых, близкой к 100%. В связи с этим, обоснуйте, пожалуйста, Ваше предложение о тотальном скрининге всех детей на наличие защитного титра антител против гепатита В после завершения курса вакцинации.

Сообщение от ANF

Ведь эффективность вакцин отнюдь не 100 процентная.

Это понятно, что "отнюдь не 100-ная". 100-процентной эффективности в жизни не бывает. Можно поконкретнее?

Сообщение от ANF

Сифилис...
Гонорея...
Болезнь, вызванная вирусом иммуннодефицита человека

У нас пока нет вакцин ни от сифилиса, ни от гонореи, ни от ВИЧ-инфекции. Поэтому зачем Вы приводите эти цифры, мне непонятно.

Сообщение от ANF

Так например для того же контингента, но в 2005 году их было зарегистрировано 420, а в 2004 году 354.

А они разве были зарегистрированы исключительно после вакцинации от гепатита В??? Что нам дает суммарное число всех ПВО, развившихся на ВСЕ применяющиеся в России вакцины? Мы же, вроде, о гепатите В говорим? Для справки: подавляющее большинство этих ПВО развилось на введение БЦЖ и АКДС.

Сообщение от ANF

После прививки HB развился тяжелый атопический дерматит, а этого можно было бы избежать, не ставив прививку. - это уже реальный случай у моих знакомых.

А у моих знакомых ребенок после прививки от гепатита В руку сломал. А ведь этого можно было бы избежать, не ставив прививку. Если серьезно, у Вас есть нормально полученные (не от знакомых) данные о том, что прививка против гепатита В увеличивает риск развития атопического дерматита?

Сообщение от ANF

Есть исследования, показывающие не очень высокую эффективность вакцин против гепатита B.

Можно ссылки на исследования?

Сообщение от ANF

Много от чего умирают, и от всего, к сожалению, не застрахуешься. К сожалению и прививка от гепатита B не является 100-процентной страховкой против этой болезни.

Да от всего не застрахуешься. Но от гепатита В ребенка защитить можно. Да, вакцина не является 100%-ной страховкой от этой болезни. Она является всего лишь 95%-ной страховкой.

Сообщение от ANF

Надеюсь, никто не будет отрицать, что на вещества, содержащиеся в вакцине сполне возможна аллергическая реакция, в том числе и скоротечная.

Никто не будет отрицать. Вопрос в том, с какой частотой это происходит. Несмотря на массовое применение вакцины против гепатита В в развитых странах, мне неизвестны описания случаев тяжелых аллергических реакций на вакцину против гепатита В у новорожденных. Если Вам известны такие описанные случаи - милости просим, поделитесь.

Сообщение от ANF

Во всяком случае статистика утверждает, что гепатит B не является частым заболеванием у детей.

Та же статистика утверждает, что зато он является очень тяжелым.

Сообщение от ANF

Кроме того на вопрос сколько сохраняется иммунитет - тоже точного ответа никто не даст. У одних он сохраняется свыше 7-ми лет, у других уже спустя 3 года концентрация антител ниже защитного уровня.

Снижение титра антител ниже защитного уровня совершенно не означает отсутствия защиты против гепатита В.

Сообщение от ANF

Мои выводы таковы, что прививку нужно делать только группе риска... Для других прививки от геп.B просто бессмыслены

Сожалею, но Ваши выводы противоречат выводам специалистов в области вакцинопрофилактики, эпидемиологии и инфекционных болезней, профессиональных медицинских сообществ (аргумент о том, что все они подкуплены производителями вакцин можно не приводить - мы читали его здесь неоднократно, дискуссия на эту тему непродуктивна). Вакцинация всех детей против гепатита В совершенно не бессмысленна, она помогает сохранить жизни детей и защитить их от тяжелейшей инфекции, не имеющей эффективного радикального лечения (которое, к тому же, стоит огромных денег) и в итоге приводящей к циррозу и/или раку печени.

[Tim Vetrov]

Сообщение от ANF

И, как это ни парадоксально, заболеваемость "вакциноНЕконтролируемым" гепатитом C коррелирует с "вакциноконтролируемым" гепатитом B.

Так, действительно, кажется, когда анализируешь заболеваемость острым гепатитом В и т.н. "острым" гепатитом С. Однако, если острый гепатит В - легко диагностируемое заболевание, то отличить острый гепатит С от хронического совсем не просто, да и в большинстве случаев острый гепатит С вообще не манифестируется. Таким образом, если динамика регистрации острого гепатита В отражает динамику заболеваемости, то динамика регистрации "острого" гепатита С никак с заболеваемостью не связана. Снижение регистрации "острого" гепатита С связано в первую очередь с тем, что врачи перестали всем впервые выявленным больным с хроническим гепатитом С ставить диагноз "острого" гепатита С.
Кстати, это хорошо видно, если анализировать суммарно все впервые выявленные случаи - общее число впервые выявленного гепатита С (острого в сумме с хроническим) растет с 189 548 до 225 201 случаев в год, а вот гепатита В - снижается с 206 255 до 127 010 случаев в год.
Также, в таблице хорошо видно, как т.н. "острый" гепатит С перекочевывает в столбик хронического (которым он, собственно, и является). А вот столбик хронического гепатита В пополняется за счет т.н. "бессимптомного" (видимо, за счет улучшения диагностики).

[ANF]

Сообщение от AlexGold

Очень странная логика. А почему Вы не предлагаете тратить деньги и на то, и на другое? Это такие взаимоисключающие меры???

Нет, не взаимоисключающие. Просто почему-то так получается, что на прививки деньги обязательно находятся, а вот на улучшение санитарно-гигиенических норм в мед. учреждениях их хватает не всегда.

Сообщение от AlexGold

Да от всего не застрахуешься. Но от гепатита В ребенка защитить можно. Да, вакцина не является 100%-ной страховкой от этой болезни. Она является всего лишь 95%-ной страховкой.

А вот в этом исследовании утверждается, что 95% - цифра несколько завышена: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от AlexGold

Сожалею, но Ваши выводы противоречат выводам специалистов в области вакцинопрофилактики, эпидемиологии и инфекционных болезней, профессиональных медицинских сообществ (аргумент о том, что все они подкуплены производителями вакцин можно не приводить - мы читали его здесь неоднократно, дискуссия на эту тему непродуктивна).

Однако не могу исключить и данного явления, поскольку производители на своих вакцинах получают прибыль в миллиарды долларов. А когда речь идет об очень крупных деньгах, то человеческие жизни, увы, мало что значат. Впрочем, не имея точных данных или разоблачений, разговор на эту тему действительно непродуктивен.

Сообщение от AlexGold

Вакцинация всех детей против гепатита В совершенно не бессмысленна, она помогает сохранить жизни детей и защитить их от тяжелейшей инфекции, не имеющей эффективного радикального лечения (которое, к тому же, стоит огромных денег) и в итоге приводящей к циррозу и/или раку печени.

Вот так номер. А как же мы все жили в советское время? Не могу поверить, что до 2002-го года у нас была эпидемия этой страшной болезни, косящая детей направо и налево. Хотелось бы глянуть статистику заболеваний за 70-е, 80-е и 90-е годы.

[ANF]

Сообщение от DmitryTro

Жаль, что не могу пригласить Вас на экскурсию в Москву по 9 (!) отделениям, занимающимся лечением преимущественно острых гепатитов В (не считая отделений и институтов, специализирующихся по неострым формам). Уверяю Вас, среди пациентов упомянутых отделений выделенные Вами " дети, рожденные от HBsAg-положительной матери, и асоциальные элементы общества (бомжи, алкоголики, наркоманы и пр.) и их дети" занимают отнють не большую часть.

Зато Вы можете кратко рассказать, кто именно эти пациенты и какого возраста. Откуда они и как заработали гепатит. Сколько среди них имели прививку. Уверен, что пациенты старше 4-х лет в основном прививок не имеют, ибо большой охват прививками начался примерно с 2002-го года.

[ANF]

Сообщение от Tim Vetrov

Также, в таблице хорошо видно, как т.н. "острый" гепатит С перекочевывает в столбик хронического (которым он, собственно, и является). А вот столбик хронического гепатита В пополняется за счет т.н. "бессимптомного" (видимо, за счет улучшения диагностики).

Спасибо, убедительная статистика. Однако все-таки еще вопрос: а не может ли рост выявленных случаев гепатита C так же бысть связан с улучшением диагностики?

[DmitryTro]

Сообщение от ANF

Зато Вы можете кратко рассказать, кто именно эти пациенты и какого возраста. Откуда они и как заработали гепатит. Сколько среди них имели прививку. Уверен, что пациенты старше 4-х лет в основном прививок не имеют, ибо большой охват прививками начался примерно с 2002-го года.

В среднем за последние 5 лет: молодые люди - 70%, среднего возраста - 20%, пожилые - 10%.
Связанные с медицинскими процедурами - 30% (трансфузии, стоматология), наркомания - 30%, половым путем - 10%, путь передачи не выявлен - 30 (за максимальный инкубационный срок не было мед.манипуляций, другие пути передачи категорично отрицает и не за что зацепиться).
Из них привитых не встречал, кроме пациентов хронического гемодиализа (у них другая схема вакцинации с другой эффективностью).
Очень расчитываю доработать до того момента, как молодые люди (привитые в детстве) практически перестанут встречаться среди пациентов с острым гепатитом В - но это может осуществиться только в том случае, если Вы измените свои выводы, "что прививку нужно делать только группе риска".

[mama_maksa]

скажите, а если я сейчас хочу привится нужны ли мне какие нибудь анализы перед этим?
на геп Б сдавала анализ в 2003 г. на геп. С в 2004 . печень немного увелична, сдавала еще какай то общий на возможные на воспалительные процессы, всё оказалось в норме, списали на индивидуальую особенность строения печени.