Уточнение дозировки и курса Глюкозамина,хондроитина и МСМ

[Gilian]

Добрый день.
32г,М, Гиперэластичность,похрустывание всех суставов,изредка боли коленных и тазобедренных суставов (в 98% случая при нагрузках).На рентгенах уменьшение межсуставных щелей. Изредка (может быть после постоянных нагрузок) нечто среднее между легким жжение и давлением в запястьях,коленях,тазобедренны суставах.
Делал всевозможные анализы у ревматолога,все в норме.Остеохондроз позвоночника 1-2 степени

Собираюсь принимать хондро-глюко-мсм в качестве поддерживающей терапии для суставов,но не определился с дозировкой,так как врачи с которыми общался ничего внятного сказать не могут,одни одно говорят,другие противоположное и все никак не могут обосновать свои мысли.Исходя из множества практики приема по данному лекарству на спортивных форумах склоняюсь к такой дозировки.

В сутки-
Глюкозамин сульфат (глюкозамин сульфат калий) – 1500 мг
Хондроитин сульфат (хондроитин сульфат натрий) – 1200 мг
MSM (метилсульфонилметан) – 1200 мг
Другие ингредиенты капсулы: фармацевтическая глазурь, дикальций фосфат, кроскармеллозный натрий, стеариновая кислота, магния стеарат.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

1) Что скажите по такой дозировке? имеет ли смысл увеличить ее? дополнить?
2) Какая длительность курсу и частота повторения? (на спортивных форумах многие значительно увеличивают длительность курса так как говорят,что с рекомендованным курсом не ощущают заметного эффекта,понимая,что эффект наступает не сразу.)
--
2) Если гиперэластичность связана с коллагеном,то имеет ли смысл включить в курс коллаген? Или это не даст никакой ощутимой пользы в данной проблеме?

[Dr.Nikolaev]

Здравствуйте. А вы про хондропротекторы на форуме читали? Подобные темы уже неоднократно обсуждались, правда, участники форума давали несколько иной ответ...

[Gilian]

Нашел через поиск на форуме,что глюкозамин,что хондроитин в жкт должны растворяться,начал копать дальше и нашел весьма интересный топик на другмо форуме:
"В Seven Seas не уточняют почему они отказались представлять исследования в поддержку претензии, но Уилсон признается, что ASA воспользовались научным мнением о глюкозамине, отрицательным мнением, которое было опубликовано EFSA в 2009 году. CAP выпустила своё мнение на "слаженную работу" суставов с помощью глюкозамина, рассмотрев имеющиеся данные от 2004 года и определения того, что этого не может быть - "обеспечение совокупного положительного эффекта или предотвращения травм и болезней суставов". В октябре 2009 года, EFSA опубликовало своё мнение по глюкозамину - "Глюкозамин в отдельности, либо в сочетании с хондроитином, не способствует поддержанию нормального состояния суставов."

1) Как я понял глюкозамин и хондроитин внутремышечно так же не дадут никакого эффекта?
2) Что либо на базе коллагена может мне чем-нибудь помочь?
3) Как я понял из "коктелей" хондро-глюко-msm единственное,что реально действует это МSМ.Я прав? Есть ли какая-то польза от msm кроме как обезболивание? На сколько его целесообразно принимать,какая реальная польза? какой может быть вред?


4) Какие-либо лекарства могут помочь мне сдержать повреждение суставов (попросту говоря помочь,защитить мои суставы) ?
5) Какие-либо лекарства могут помогать моим связкам ?
6) Есть ли какие-либо рекомендации по части питания при таких проблемах как у меня?

С уважением.

[alex2006mobile]

Сообщение от Gilian

4) Какие-либо лекарства могут помочь мне сдержать повреждение суставов (попросту говоря помочь,защитить мои суставы) ?
5) Какие-либо лекарства могут помогать моим связкам ?
6) Есть ли какие-либо рекомендации по части питания при таких проблемах как у меня?

Никакая еда никакими волшебными свойствами не обладает. Лекарств "от суставов и связок" не существует.
Нестероидные противовоспалительные препараты помогают уменьшить вторичные изменения в суставах (если бывает клиника воспаления в области суставов).

[Dr.Nikolaev]

А я отвечу на остальные вопросы:
1. Не помогут ни в каком виде, по официальной информации.
2. Возможно в чем-то поможет, то точно не коленям. Мои домыслы, но предполагаю, что если есть склонность к поносам, то наверное поможет стул закрепить.
3. А откуда такое данные? Хотелось бы ознакомиться с первоисточником.

[Gilian]

Для alex2006mobile
"Никакая еда никакими волшебными свойствами не обладает."
Я подразумевал не "корень дерева ага-ага из деревни фугу-фугу сорванный ночью 32ого",а ситуации когда,к примеру, при падагре или определенных проблемах с жкт исключают некоторые продукты.

Для Dr.Nikolaev
"Возможно в чем-то поможет, то точно не коленям. Мои домыслы, но предполагаю, что если есть склонность к поносам, то наверное поможет стул закрепить. "
Вы имели ввиду,что прием коллагена вообще суставам и связкам не поможет или что?
"А откуда такое данные? Хотелось бы ознакомиться с первоисточником."
Первоисточник это люди которые его принимали и которых лично я знаю,плюс я заметил,что заметная польза от этих коктелей в основном бывает там где есть мсм.Да и крайне подозрительно,что на западе его пихают почти во все такие коктели-прямо напоминает какой-нибудь сюжет о таблетках для похуданих.

-----
1) Что входит во "вторичные изменения в суставах"
2) Что включает в себя "клиника воспаления в области суставов"
Спрашиваю так как порывшись в инете натыкаешься либо на крупицы,либо на то,что "остеоимплант" это оказывается название болезни.

С Уважением.

[Dr.Nikolaev]

Я подразумевал не "корень дерева ага-ага из деревни фугу-фугу сорванный ночью 32ого",а ситуации когда,к примеру, при падагре или определенных проблемах с жкт исключают некоторые продукты.

вам сказали не мнение конкретного врача, а мнение специалистов всего мира, доказанное исследованиями.

Вы имели ввиду,что прием коллагена вообще суставам и связкам не поможет или что?

Так вы этот форум просматривали или нет? Ранее публиковались и обсуждались и все препараты, даже ссылки давались на исследования, и цитирование статей производилось. Это продолжение по сути моего ответа чуть выше. Ищите, и найдете. И не совсем крупицы, а заодно может и много чего другого полезного прочитаете.

Первоисточник это люди которые его принимали и которых лично я знаю,плюс я заметил,что заметная польза от этих коктелей в основном бывает там где есть мсм.Да и крайне подозрительно,что на западе его пихают почти во все такие коктели-прямо напоминает какой-нибудь сюжет о таблетках для похуданих.

Так подозрительно или эффективно? Вы уж определитесь... Повторяюсь в очередной раз - мнение специалистов, основанное не на советах Васи Пупкина, которому помогло, а на основании исследований уже публиковалось на форуме. И не раз.

1) Что входит во "вторичные изменения в суставах"

Одно из вторичных изменений в суставе - это воспалительные явления, а отдаленные вторичные изменения - это например посттравматический артроз или другие дегенеративные изменения.

2) Что включает в себя "клиника воспаления в области суставов"

Воспалительные явления в области суставов - это такие же воспалительные явления, которые могут возникнуть везде, где есть воспаление, только в области сустава, в частности - боль, отечность (синовит).

Спрашиваю так как порывшись в инете натыкаешься либо на крупицы,либо на то,что "остеоимплант" это оказывается название болезни.

А вы фильтруйте где вы копаетесь.

[Gilian]

Сообщение от Dr.Nikolaev

вам сказали не мнение конкретного врача, а мнение специалистов всего мира, доказанное исследованиями.

Скажем так,способность лимона помочь предотвратить цингу при определенных условиях и не способность помочь при перхоти это химия и тп,а не волшебство,вот о чем я.К примеру при той же падагре исключают некоторые продукты из рациона.

Сообщение от Dr.Nikolaev

Так вы этот форум просматривали или нет? Ранее публиковались и обсуждались и все препараты, даже ссылки давались на исследования, и цитирование статей производилось. Это продолжение по сути моего ответа чуть выше. Ищите, и найдете. И не совсем крупицы, а заодно может и много чего другого полезного прочитаете.

Начнем с того,что хотя бы Метилсульфонилметан не обсуждался и закончим тем,что все исследования которые находились здесь это 4-10-15 лет давности,а медицина не стоит на месте и задача доктора быть в курсе,чтобы "лечить,а не пытаться вылечить"

Сообщение от Dr.Nikolaev

Так подозрительно или эффективно? Вы уж определитесь... Повторяюсь в очередной раз - мнение специалистов, основанное не на советах Васи Пупкина, которому помогло, а на основании исследований уже публиковалось на форуме. И не раз.

Причем тут подозрительно или эффективно? Берется препарат А,который помогает на уровне плацебо и который труднее и труднее продать и препарат Б который помогает побольше,смешиваем и получаем препарат АБ который "эффективнее" и продаем его лучше чем просто А.Когда 5 человек которых знаешь перепробовали за свою жизнь\карьеру практически все и говорят,что вот это помогало хоть как-то,а то-то и то-то нет,то начинаешь задумываться.
Да и мнения специалистов иногда расходятся.

Сообщение от Dr.Nikolaev

А вы фильтруйте где вы копаетесь.

Почти все заполонено всяким хламом кривого перевода,либо покупные "научная медицинская статья" за 10р,а собирать по крупицам попутно вникая в мед учебник,чтобы узнать какую-то мелочь это заниматься не своим делом.

[alex2006mobile]

Сообщение от Gilian

ситуации когда,к примеру, при падагре или определенных проблемах с жкт исключают некоторые продукты.

А что из перечисленного к Вашей ситуации относится?

Сообщение от Gilian

Вы имели ввиду,что прием коллагена вообще суставам и связкам не поможет или что?

Попросту говоря, все это просто переваривается, и в кровь из кишечника попадает уже в виде аминокислот.

Сообщение от Gilian

1) Что входит во "вторичные изменения в суставах"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sereda Andrey]

Сообщение от Gilian

Почти все заполонено всяким хламом кривого перевода,либо покупные "научная медицинская статья" за 10р,а собирать по крупицам попутно вникая в мед учебник,чтобы узнать какую-то мелочь это заниматься не своим делом.

Я думаю, что наилучший ответ на ваш вопрос - тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

....Имеющиеся научные данные были значимым фактором, влияющим на принятие решения (о приеме добавок для лечения артроза), но не настолько решающим, как совет продавцов снадобий, друзей или членов семьи. Большинство обследуемых получали данные о результатах научных исследований из непрямых источников от продавцов и СМИ...

Сообщение от Gilian

Причем тут подозрительно или эффективно? Берется препарат А,который помогает на уровне плацебо и который труднее и труднее продать и препарат Б который помогает побольше,смешиваем и получаем препарат АБ который "эффективнее" и продаем его лучше чем просто А.Когда 5 человек которых знаешь перепробовали за свою жизнь\карьеру практически все и говорят,что вот это помогало хоть как-то,а то-то и то-то нет,то начинаешь задумываться.
Да и мнения специалистов иногда расходятся.

Таких исследований - тыщщи. Юзайте гугль школяр и пабмед.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Gilian

Начнем с того,что хотя бы Метилсульфонилметан не обсуждался и закончим тем,что все исследования которые находились здесь это 4-10-15 лет давности,а медицина не стоит на месте и задача доктора быть в курсе,чтобы "лечить,а не пытаться вылечить"

Доктора в курсе фундаментальных основ медицины, что позволяет оценивать эффективность чего-либо предварительно, причем достаточно точно.
Применительно к МСМ вот свежайшие результаты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Плацебо. Причем как и любое плацебо при артрозе колена, создающее видимость эффективности (нуждаемость в обезболивающих снизилась). Коленка, как известно, часто положительно реагирует на обматывание фекальными компрессами, внутрисуставное введение озона, азота и даже на просто укол иголкой.

[Sereda Andrey]

ТАБЛЕТОК ОТ АРТРОЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[Gilian]

Вопрос был,что может помочь и повлиять,А НЕ ЧТО ВЫЛЕЧИТ ИЛИ ВОЛШЕБНЫМ ОБРАЗОМ ПОВЛИЯЕТ

А что можете сказать о данном исследование,что в нем вы на ваш взгляд можно подвергнуть критики ?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от Gilian

Вопрос был,что может помочь и повлиять

В описанной ситуации прием каких-либо названных и не названных средств не нужен. Нет конкретной проблемы, требующей каких-то медицинских мер. И названные вещества даже при наличии реальным проблем не обладают существенным эффектом. Так что самый практический совет - надо вернуться к повседневной жизни.

[Gilian]

Сообщение от alex2006mobile

В описанной ситуации прием каких-либо названных и не названных средств не нужен. Нет конкретной проблемы, требующей каких-то медицинских мер. И названные вещества даже при наличии реальным проблем не обладают существенным эффектом. Так что самый практический совет - надо вернуться к повседневной жизни.

"похрустывание всех суставов,изредка боли коленных и тазобедренных суставов (в 98% случая при нагрузках).На рентгенах уменьшение межсуставных щелей. Изредка (может быть после постоянных нагрузок) нечто среднее между легким жжение и давлением в запястьях,коленях,тазобедренны суставах."

Усиление всего этого за последние 10 лет по вашему не требует каких-то медицинских мер? По вашему реальные проблемы это когда пациент умирает? Вы доктор философии или медицины?