Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.09.2008, 19:02
olga81 olga81 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2006
Город: Моск обл
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
olga81 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
вопрос о пневмонии

Здравствуйте, уважаемые доктора! Скажите, пожалуйста, может ли пневмония вообще никак не прослушиваться врачем? Т.е. врач слушает, и у него никаких подозрений нет - говорит все просто замечательно, в легких чисто!
А ребенок (3, 5 года) кашляет уже месяц. Переболел ОРВИ с кашлем (не бронхит), потом были сопли, я так подозреваю, стекали по задней стенке гортани и вызывали кашель.
Теперь уже и соплей нет, а он кашляет: каждое утро кашляет, пока не откашляет мокроту, потом в течение дня чуть-чуть подкашливает.
У меня - астма сезонная. Я еще и по этому поводу переживаю, боюсь, что и у сына аллергическое. Какие анализы нужно сдать и насколько они информативны будут в этом возрасте?
Но первый вопрос пока меня больше беспокоит, а то я услышала недавно, что есть такая пневмония, которая незаметна при прослушивании легких, а только на снимке видна...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.09.2008, 19:47
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Длительный кашель у ребенка- повод исключать бронхиальную астму, коклюш и инородное тело бронха.
Пневмония так не протекает, это острое заболевание.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.09.2008, 08:48
olga81 olga81 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2006
Город: Моск обл
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
olga81 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antibiotik Посмотреть сообщение
Длительный кашель у ребенка- повод исключать бронхиальную астму, коклюш и инородное тело бронха.
Пневмония так не протекает, это острое заболевание.
Спасибо! Тогда ответьте, пожалуйста, на второй вопрос: какие анализы нужно сдать для определения каждого из трех вариантов?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2008, 21:23
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вашем случае наверное стоит сдать кровь на общий анализ и на антитела к коклюшу, сделать рентген грудной клетки. Если все будет в норме, начать пробное лечение бронхиальной астмы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2008, 00:29
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Факторы риска развития АСТМЫ:

1. Частые эпизоды затрудненного дыхания - более одного за месяц.

2. Кашель, провоцируемый физической нагрузкой или затруднение дыхания, ночной кашель в периоды без ОРВИ.

3. Отсутствие сезооных изменений кашля.

4. Симптомы, остающиеся после 3 летнего возраста.

5. Эозинофилия, аллергический ринит.

Вышеуказанные симптомы и факторы позволяют заподозрить астму.


Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

Для детей из группы риска (см. выше) назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.
Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.
__________________
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.11.2008, 13:21
olga81 olga81 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2006
Город: Моск обл
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
olga81 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые врачи! Снова подняла тему.
Думаю, тогда все же у сына были остатки ОРВИ. Но немного смущало появление периодического кашля по утрам в дождливую погоду, прямо как у папы с хрон. бронхитом и у меня с БА
Но кашель все же кончился.
Из всех критериев диагностики БА у детей, перечисленных Денисом Александровичем, могу выделить только отягощенный анамнез и сезонность кашля. Эпизодов затрудненного дыхания не наблюдалось (даже когда год назад поставили д-з обструкт. бронхит).
Но где-то 2-3 недели назад сын снова начал подкашливать. Ни температуры, ничего больше. И единожды ночью мне показалось, что ему было тяжело дышать, кашель был лающий. Подумала, что все - ларингит.
Но на утро кашель стал влажным. Посидели неделю дома. Вышли в сад.
Через неделю поднялась темпереатура - под 40, кашля почти уже не было. Участковая слушала-слушала, ничего не услышала, но направила на рентген. Снимок показал левостороннюю пневмонию.
Я общалась с ней по этому поводу, говорит, что сейчас у нас в районе прямо всплеск "таких" пневмоний.
Скажите, пожалуйста, действительно ли сейчас всплеск какой-то новой инфекции?
И еще вопрос: при пневмонии все же нужно отхаркивающие давать, или делать все то же, что и при ОРВИ - поить, любить и понимать?
И не могли бы вы прокомментировать этот псевдоларингит, который вроде как начинался, но не начался (слава Богу)?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.11.2008, 19:55
olga81 olga81 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2006
Город: Моск обл
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
olga81 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пожжжалста! Ответьте на вопросы! Правда, очень беспокоит это все!
И пневмония эта странная... кашля уже нет, а отхаркивающие назначают
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.11.2008, 22:48
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Цитата:
Через неделю поднялась темпереатура - под 40, кашля почти уже не было. Участковая слушала-слушала, ничего не услышала, но направила на рентген. Снимок показал левостороннюю пневмонию.
С учетом встречаемости неверной интерпретации снимков, что либо конкретное сказать сложно. Отсканируйте снимок, тогда будет "видно".

Цитата:
Я общалась с ней по этому поводу, говорит, что сейчас у нас в районе прямо всплеск "таких" пневмоний.
Скажите, пожалуйста, действительно ли сейчас всплеск какой-то новой инфекции?
Без понятия, если честно.

Цитата:
И еще вопрос: при пневмонии все же нужно отхаркивающие давать, или делать все то же, что и при ОРВИ - поить, любить и понимать?
Пневмония требует назначения антибиотиков. Хотя в случае вирусной пневмонии достаточно схемы действий при ОРВИ. Однако, всвязи с определенными трудностями в различии вирусной и бактериальной этилогии пневмоний, назначаются антибиотики.
Отхаркивающие препараты (имеем в виду Лазолван - Амброксол, АЦЦ и пр.) не включены в терапию, и применяться при пневмониях не должны.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.11.2008, 09:36
olga81 olga81 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2006
Город: Моск обл
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
olga81 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо огромное за ответ! Снимок, к сожалению, не выложу уже - его на руки не дали
А на счет отхаркивающих, честно говоря, не поняла Лазолван, АЦЦ - нельзя, это значит и иже с ними - тоже нельзя? Или все же какие-то можно (типа бронхикума, например)?
И еще такой вопрос: если ребенка вообще ничего не беспокоит (и кашля нет в том числе), хотя прошла неделя от начала пневмонии, и врач еще перестраховыается, держит дома, то есть ли какие-то установленные сроки "восстановления" организма после пневмонии, когда нельзя еще выходить в сад?
И получается, что в нашем случае, если д-з был поставлен по снимку, то чтобы понять, здоров ребенок или нет, нужно снова снимок делать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2008, 16:03
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все, и иже с ними, (в т.ч. Бронхикум) НЕЛЬЗЯ. Установленных сроков нет. Гулять можно уже сейчас, сад - по самочувствию ребенка.

Ваш диагноз, загадка. Без снимка сказать что либо нельзя. Гадать было и не было, смысла не имеет. В следующий раз забирайте снимок на руки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2008, 09:59
olga81 olga81 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2006
Город: Моск обл
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
olga81 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Да я так и делаю, муж просто в этот раз ходил!!! Надеюсь, следующего раза не будет! Спасибо за ответы
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.