Собираюсь проводить ЭКО

**Маргарита Аншина** · #**241** 16.01.2011, 07:34

Цитата:

Сообщение от gomar

1. Вы писали, что если в 38 лет 6 месяцев попыток безуспешны, надо прибегать к ВРТ. Вы имели ввиду, подчеркиваю, СРАЗУ ЭКО?

Да

Цитата:

2. Вы хотите сказать, что сперма на фоне нормоспермии в короткий срок (через неделю, месяц и т.д.) может стать субфертильной?

Показатели спермограммы чрезвычайно вариабельны, поэтому нелья переносить показатели одного дня на другой - вы никогда не знаете, какой именно была сперма в день "попытки" при естественном зачатии.

Цитата:

3. Скажите, пожалуйста, ИИ в любом случае считается эффективнее, чем зачатие в естественных условиях? Или шансы там и там равны.

При несовместимости пары или умеренном снижении фертильности спермы ИИ эффективнее. Поэтому метод и применяют.

gomar · #**242** 16.01.2011, 17:18

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Вы меня убедили, что нужно будет делать ЭКО, но я ПОКА буду пытаться получить беременность с ИИ.
Повторю, что мои соображения были такие:
январь - ИИ в ЕЦ на прегниле
февраль - 2ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
март - 3ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
апрель- ИИ в ЕЦ на прегниле (под вопросом)
май - ЭКО

НЕ будет ли вреда яичникам (в качестве плохого ответа на стимуляцию в ЭКО в мае), после 2х ИИ подряд (февраль и март) со стимуляцией менопуром, с целью получить всего одну качественную ЯК? Как насчет отдыха от гормонов, включая тот же прегнил, перед ЭКО? Один месяц - это достаточно?

И еще вопрос про ИИ в этом цикле:
1. Почему ВЫ написали, что желательно повторить продедуру "впрыскивания" на следующий день? Здесь практикуют только одно.
Вас смущает, что первое было рано по времени?
2. Мне назначили только вторую инъекцию прегнила через неделю после первой и больше ничего. Прогестерон в предыдущем цикле был в норме. Может что-то надо еще? тогда я спрошу врача...
3. Как надо себя вести после ИИ на момент предпалагаемой имплантации? Лежать, ходить и т.д.?

Спасибо!

gomar · #**243** 16.01.2011, 17:45

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Вы меня убедили, что нужно будет делать ЭКО, но я ПОКА буду пытаться получить беременность с ИИ.( У меня соседка в 39 л забеременнела так после 2х лет бессплодия).
Повторю, что мои соображения были такие:
январь - ИИ в ЕЦ на прегниле
февраль - 2ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
март - 3ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
апрель- ИИ в ЕЦ на прегниле (под вопросом)
май - ЭКО

НЕ будет ли вреда яичникам (в качестве плохого ответа на стимуляцию в ЭКО в мае), после 2х ИИ подряд (февраль и март) со стимуляцией менопуром, с целью получить всего одну качественную ЯК? Как насчет отдыха от гормонов, включая тот же прегнил, перед ЭКО? Один месяц - это достаточно?

И еще вопрос про ИИ в этом цикле:
1. Почему ВЫ написали, что желательно повторить продедуру "впрыскивания" на следующий день? Здесь практикуют только одно.
Вас смущает, что первое было рано по времени?
2. Мне назначили только вторую инъекцию прегнила через неделю после первой и больше ничего. Прогестерон в предыдущем цикле был в норме. Может что-то надо еще? тогда я спрошу врача...
3. Как надо себя вести после ИИ на момент предпалагаемой имплантации? Лежать, ходить и т.д.?

ПС: меня бесспокоит, что эндометрий был 7.7 мм на 12ДЦ.
Мог ли он подрасти еще за 2 дня до овуляции на 14ДЦ?
Способствует ли как-то утрожестан росту и качеству эндометрия во вторую фазу цикла?

**Маргарита Аншина** · #**244** 16.01.2011, 21:45

[quote=gomar;1313202]Вы меня убедили, что нужно будет делать ЭКО, но я ПОКА буду пытаться получить беременность с ИИ.( У меня соседка в 39 л забеременнела так после 2х лет бессплодия). Я вовсе не пыталась вас убедить в том, что это невозможно! Я пыталась вам объяснить, что вероятнрость наступления беременности в этом возрасте невелика и можно ее не дождаться, а шанс на успех после ЭКО резко падает с возрастом, поэтому не надо тянуть. Ваша ситуация особая: у вас есть дети, поэтому есть основания не превращать беременность в сверхценную идею, а это значит, что можно идти к ней спокойно, без фанатизма: не истязать себя каждую минуту анализом своих ощущений и разных показателей, а просто не продохраняться в благоприятный для зачатия период. Если со временем вы поймете, что беременность не наступает и вы все же хотите ребенка, тогда сразу идти на ЭКО.

gomar · #**245** 16.01.2011, 22:40

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Что по Вашему "вероятнрость наступления беременности в этом возрасте невелика"?
Нашла статистику, что в 35-39 лет вероятность зачатия составляет 52%(!), а бессплодия 15%; в 40-44 вероятность зачатия составляет 36%, а бессплодия 32%. Это у женщин со здоровой репродуктивной функцией, но не ясно за какие сроки достигалась беременность, в любом случае не за 6 месяцев, как мне кажется, а больший срок.
В ЭКО со стимуляцией, если не ошибаюсь в моем возрасте процент успеха 20%, а без ЭКО в ЕЦ 15% за цикл,как мне объяснил врач, но зато я могу пытаться каждый цикл... небольшая получается разница.
Думаю, реально мои шансы зачать самостоятельно не ниже, чем 36%.
С первыми детьми были 52-63% , согласно той же статистике. Тем не менее понадобилось 1 и 5 мес.
Буду надеяться на лучшее...понятно, что больше времени понадобится...

gomar · #**246** 26.01.2011, 19:19

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Сегодня 28дц в ктр была ИИ с прегнилом - 15й день после овуляции на 14ДЦ. Мой цикл 26-30 дней.
Тест на бер-сть сказали делать на 32ДЦ, так как угол ХГЧ был на 19ДЦ.
Вчера к вечеру у меня стало тянуть слегка живот и как только я приняла 1 таблетку дюфастона (по моей инициативе; мой врач уже не работал) все более менее нормализовалось.
Сегодня утром я не решилась звонить врачу, ждать 32ДЦ - все что мне рекомендовали. Я читала, что Вы советуете применять дюфастон для поддержки беременности на ранних сроках. Кроме этого в инструкции к дюфастону написано, что дни предполагаемой менструацией - как раз время когда существует угроза прерывания бер-сти. Поэтому, я подумала, что вреда от 1 -2 таблеток не будет, а подстраховаться от неприятностей зато можно.
Можно Вас спросить, как мне поступить дальше: принимать хотя бы 1 табл. дюфастона в сутки вплоть до 33ДЦ? Ведь прегнил уже к сегодняшнему дню может уже выйти из организма?
И еще 3 вопроса:
-всегда ли тяжесть внизу живота на 27-33ДЦ означает, что вскоре наступит менструация, если ничего не предпринимать (прием прогестерона)?
-если беременности нет, то может ли дюфастон вызвать задержку менструации, если первую таблетку я приняла только на 27ДЦ, но до этого был прегнил?
- как влияет дюфастон на величину базальной температуры до предполагаемого срока менструации и после (в случае наступления и ненаступления беременности)?

Спасибо Вам!

**Маргарита Аншина** · #**247** 26.01.2011, 21:43

Цитата:

Сообщение от gomar

Можно Вас спросить, как мне поступить дальше: принимать хотя бы 1 табл. дюфастона в сутки вплоть до 33ДЦ?

Да

Цитата:

-всегда ли тяжесть внизу живота на 27-33ДЦ означает, что вскоре наступит менструация, если ничего не предпринимать

Нет

Цитата:

-если беременности нет, то может ли дюфастон вызвать задержку менструации, если первую таблетку я приняла только на 27ДЦ, но до этого был прегнил?

Да

Цитата:

- как влияет дюфастон на величину базальной температуры до предполагаемого срока менструации и после (в случае наступления и ненаступления беременности)?

Температурная реакция на дюфастон никак не связана с менструацией.

gomar · #**248** 26.01.2011, 22:10

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

1. 1 или 2 таблетки дюфастона это существенная разница? у меня их не так много из "старой" упаковки осталось, а сейчас их в продаже не найти.

2. Если примать дюфастон по 2 таб. в день, то задержка менструации может произойти на пару дней или даже на неделю?

3. Если беременность подтвердится, но таблеток не будет под рукой, то резкая отмена прогестерона или перерыв в 2 дня в моем случае может спровоцировать наступление менструации? Знаю, что прыгать с прегнила на дюфастон, а потом еще на что-то другое из прогестеронов нельзя.

Еще раз спасибо!

**Маргарита Аншина** · #**249** 27.01.2011, 08:45

Цитата:

Сообщение от gomar

1. 1 или 2 таблетки дюфастона это существенная разница? у меня их не так много из "старой" упаковки осталось, а сейчас их в продаже не найти.

Дюфастон можно заменить утрожестаном: 2 таблетки Д на 200 мг Утр.

Цитата:

2. Если примать дюфастон по 2 таб. в день, то задержка менструации может произойти на пару дней или даже на неделю?

Может и так

Цитата:

3. Если беременность подтвердится, но таблеток не будет под рукой, то резкая отмена прогестерона или перерыв в 2 дня в моем случае может спровоцировать наступление менструации? Знаю, что прыгать с прегнила на дюфастон, а потом еще на что-то другое из прогестеронов нельзя.

Не понимаю о каких прыжках вы говорите. Прегнил ко всему этому вообще отношения не имеет

gomar · #**250** 27.01.2011, 19:21

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

1. Позвольте Вас спросить, зачем колят второй раз прегнил после индукции овуляции? Мне сказали, что для лучшей имплантации. Чем он принципиально отличается от овитреля, который колят только единожды?
И в чем его преймущества при имплантации по сравнению с утрожестаном?
Спрашиваю, потому что следующая ИИ будет со стимуляцией и я хотела предложить врачу схему "менопур-овитрель-оргалутран-утрожестан".
Просто хотелось бы сделать основательную поддержку второй фазы, когда утрожестан принимают сразу после овуляции, а не только при подозрении на прерывание бер-сти (боли в животе в возможные дни менструации).
2. Если кров. выделений не будет или их будет по самому минимуму до 33ДЦ (день сдачи ХГЧ сдвигается из-за выходных), то не навредит ли дюфастон моему гормональному фону (состоянию яичников, эндометрия и т.д.)? Я понимаю, что начало первой фазы цикла- это менструальноподобная реакция, а если ее нет то дюфастон, утрожестан можно смело принимать и дальше до 33ДЦ?

Спасибо Большое!

**Маргарита Аншина** · #**251** 27.01.2011, 22:26

1) Прегнил колят второй раз для поддержки желтого тела. Овитрель делает то же самое. Никакого преимущества в сравнении с утрожестаном нет, иногда используют и то, и другое. В предложенной вами схеме оргалутран-то зачем? Пусть лучше доктор предлагает схемы стимуляции
2) Дюфастон ничему не навредит.

gomar · #**252** 27.01.2011, 22:44

Спасибо большое за Ваш ответ!

1. Схема такая была у моей знакомой (удачное ИИ).
Когда я была на консультации у доктора поняла, что оргалутран колят, когда хотят чтоб фолликул дозрел до нужного размера и не лопнул (применимо к ИИ).
Может я неверно поняла его...я переспрошу врача.
2. Про дюфастон пишут, что в Голландии его назначают только после 12 недель беременности, чтоб не мешать природе сделать естественный отбор нежизнеспособных эмбрионов. У нас в России, на нем беременнеют и чуть ли еще три месяца продолжают принимать.
Скажите, пожалуйста, почему в Европе и России такие разные подходы в профилактике угрозы беременности? Много раз читала Вашу фразу "За беременность надо бороться!". ВЫ лично придерживаетесь мнения, что генетически больного ребенка никакими дозами прогестерона не удержишь?

С уважением,

**Маргарита Аншина** · #**253** 28.01.2011, 07:32

1.Размер - не есть главный признак зрелости фолликула. Препятствовать овуляции при проведении ИИ - мешать результату. То, что у кого-то, несмотря на все усилия, получилось забеременеть, ничего не меняет - это нелепо.
2. ПОсле 12 недель прогестерон вырабатывается плацентой в гораздо больших количествах, чем содержится в дюфастоне - какой смысл его назначать? Мою фразу вы могли много раз читать, но написала я ее один раз и совершенно в ином контексте. Я не считаю, что беременность, наступившую естественным путем, но прерывающуюся на самых ранних сроках, надо удерживать любой ценой. Небольшие дозы прогестерона, как и эстрогенов, могут помочь, не увеличивая при этом существенно риск генетического дефекта. Но это можно делать при условии, что есть возможность оценивать развитие плода (генетический скрининг) и вовремя диагностировать дефект, если все-таки он имеется.

gomar · #**254** 28.01.2011, 21:56

Здраствуйте, уважаемая Маргарита Бениаминовна!

Может ли дюфастон в дозах 1 таблетка или 0.5 в сутки спровоцировать
задержку цикла (без наличия беременности) на 3-4 дня? Тест ХГЧ буду делать на 20й день после овуляции.
Не хочется просто так пить эти таблетки (дюфастон или утрожестан), но так как уже начала хочу плавно снизить дозу.
Пожалуйста, скажите за какой самый короткий срок и в какой дозировке можно отменять прием дюфастона, если нет и не было угрозы (тонуса матки и кров. выделений)? Принимаю 3 дня по 1.5 табл. в сутки и сейчас 1 день по 1 табл. в сутки.
2.На каком сроке возможной беременности можно сдавать кровь, чтобы диагностировать уровень своего прогестерона перед тем как его отменять?

Спасибо Большое!

**Маргарита Аншина** · #**255** 29.01.2011, 07:13

Зачем ждать 20-го дня? Вполне можно определить ХГ уже сейчас. Вы сами себе делаете назначения. Это зря.