Собираюсь проводить ЭКО

**Маргарита Аншина** · #**196** 20.12.2010, 09:55

Вариации возможны, для того врач и изучает именно ВАШИ особенности. На 10 день первый УЗИ обычно достаточно. Самый надежный метод - УЗИ в квалифицированных руках. Где вы живете?

gomar · #**197** 20.12.2010, 13:36

Цитата:

Сообщение от Anshina

Вариации возможны, для того врач и изучает именно ВАШИ особенности. На 10 день первый УЗИ обычно достаточно. Самый надежный метод - УЗИ в квалифицированных руках. Где вы живете?

Я живу в Новосибирске. Эко делала в Питере. На данный момент была у 2х гинекологов по месту жительства, но постоянно наблюдалась только у одного. Сейчас вообще обратилась к другому врачу, так как только он согласился делать ИИ без проверки труб; говорят врач опытный (15 лет занимается ВРТ). Моих особенностей он еще не знает - была у него только на первичной консультации. У меня сложилось впечатление, что никто глубоко не копает, на мои специфические вопросы все отвечают общими фразами или дают иногда противоречивые ответы. Только на этом форуме получаю хоть какие-то удовлетворяющие меня ответы. Спасибо, так как мне важно понимать "механику" всех действий.

Попутный вопрос:
имеет ли смысл в самом начале моего цикла перед ИИ сдать СГ после 3-5 дней воздержания, чтобы сравнить качество спермы до ИИ и во время ИИ, когда период воздержания будет только сутки, если ИИ будет 3 дня подряд (в лаборатории будут видеть подвижность сперматозоидов перед введением в матку )... Если после 3-5ти дней воздержания СГ будет плохой, а именно 0% активно подвижных (астеноспермия 3степени, как было год назад) или недостаточное количество, то, получается, лучше не рисковать и делать ИИ 3 раза через день (начиная с момента, когда фолликул дорастет до 16мм)?
Может быть вообще сперма окажется настолько низкого качества, что ИИ будет делать бессмысленно? НЕ лучше ли будет дождаться относительно лучшей СГ чтоб проводить ИИ (которое тоже стоит денег) или опять же задуматься о целесообразности ЭКО?
А если сперма почти нефертильна на момент ИИ, то как поступают тогда?
ИИ отменяют или действуют "по инерции" и впрыскивают сперму любого качества, видя, что шансов явно нет?

"Опытный" врач видел только старую ужасающую спермограмму, ничего не сказал про пересдачу (!), а ведь давнишняя СГ, сданная 2 раза с разницей в 1 день непоказательна - СГ может прыгнуть как в лучшую, так и в худшую сторону. Сказал, что в день ИИ будет видно какого она качества...кстати, также порекомендовал практиковать секс вплоть до ИИ, хоть каждый день, мол, сперма будет свежее.

Спасибо еще раз за помощь!

**Маргарита Аншина** · #**198** 20.12.2010, 22:26

Спермограмма действительно очень вариабельна и хоть когда ее повторяйте, никогда не угадаете, какой она будет в момент проведения ИИ. Обязанность варача сказать вам какого качества сперма перед "впрыскиванием", а уж вы будете решать делать ИИ или нет

gomar · #**199** 21.12.2010, 11:03

Уважаемая Маргарита Бениаминовна!

Пожалуйста, скажите через какое время после последней инъекции люкрина-депо можно сдавать анализы АМГ, ингибин В и делать тест на определение резерва яичников, включая подсчет антралтьных фолликулов? НЕ могу понять ответ доктора:"Срок отсутствия влияния данного препарата на огранизм может сотавлять от 28 дней до 59 дней после инъекции , все очень индивидуально"

Я не знаю, что мне делать...ИИ со стимуляцией? Когда можно повторить ЭКО? Мне кажется, что яичники еще могут быть угнетены и стимулировать бессмысленно.
Никто мне не может ответить, явился ли низкий АМГ следствием приема ЛД? У меня нет никаких других причин для его резкого падения!
Может ли люкрин депо уменьшить в размерах антральные фолликулы, что их не будет видно на УЗИ? Собираюсь только их подсчитать первый раз после ЛД, но боюсь, что доктор может интерпретитровать неправильно картину на УЗИ (так же как с историей с АМГ) и поставить неутешительный диагноз истощения.

Еще получила один ответ: "Люкрин подавляет секрецию гонадотропинов в гипофизе, тем самым снижая стероидогеную активность яичников, не влияя собственно на примордиальные фолликулы, т.е. фолликулярный резерв. Действие люкрина (за редким исключением при применении у пациентов в предклимактерическом периоде) обратимо. Восстановление менструации не есть показатель восстановления фертильности.
Думаю низкий АМГ все же следствие последействия люкрина, тут я с Вами соглашусь. Вообще из всех агонистов у люкрина самое жесткое действие, не очень понятно почему Вам назначили именно его, учитывая возраст. Думаю АМГ все же вырастет через какое-то время, так же как и AFC (количество антральных фолликулов). Пока этого не произошло - какие-либо прогнозы затруднительны."
Вот именно слова "за редким исключением" меня и пугают. Опасно ли для яичников назначать люкрин депо в 38 лет без всякого на то основания? Я имею ввиду преждевременное истощение резерва яичников.

Очень жду Ваших комментариев. Спасибо!

**Маргарита Аншина** · #**200** 21.12.2010, 23:12

Показателем окончания действия ЛД является восстановление менструального цикла. Когда его, как и другие агонисты, назначают перед климаксом, этот самый климакс может случиться на фоне действия ЛД. Тогда менструация не восстановится. Это называется переходом искусственой менопаузы в физиологическую. Это не ваш случай. ЭКО можно повторить в любое время.

gomar · #**201** 23.12.2010, 20:10

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Спасибо за Ваш ответ. Я нашла очень интересную публикацию о диагностике овариального резерва при помощи допплера. Прилагаю полностью статью ниже.
Пожалуйста, прокомментируйте цитату об анализе кровотока в яичниках, которую я выдернула оттуда (чуть-чуть сократив оригинал). Извините, из-за ограничений объема приложений на форуме, крупнее сделать изображение не получилось.

gomar · #**202** 23.12.2010, 20:25

Извините, вот здесь это читается лучше:

gomar · #**203** 23.12.2010, 20:49

Мои рассуждения и вопросы по этой публикации следующие:
Самый верный показатель овариального резерва, получается - соотношение антральных фолликулов, ответа яичников на стимуляцию и АМГ (размер яичников и другие гормоны второстепенны). Но здесь мои личные данные о резерве противоречивы: как адекватная, так и плохая реакция на стимуляцию (в зависимости от лекарств), АМГ на данный момент низкий, антральных фолликулов было год назад достаточно. У меня двое своих детей (спонтанная беременность), значит ИР был в свое время адекватный и ИР яичников как раз мог измениться (стал или остался высоким?) под влиянием этих самых агонистов, когда сняли с последнего протокола на фоне люкрина депо.
Считаете ли Вы, Маргарита Бениаминовна, что ИР на фоне агонистов является показательным? Мои 3 неудачных ЭКО могут говорить о том, что попытки ЭКО все-равно обречены даже при адекватном ответе на стимуляцию?

Благодарю заранее!

**Маргарита Аншина** · #**204** 23.12.2010, 20:51

Считаю Интернет нашим проклятием из разряда "Трое в лодке..." Болезнь 3-курса, когда студент находит у себя все болезни, о которых читает в учебниках. Есть масса статей, которые вы уже нашли и еще не нашли. Нельзя все прикладываит к себе. Это всего лишь научные или околонаучные публикации. Если бы это надежно работало, не нужны были бы десятки методов определения овариального резерва.

**Маргарита Аншина** · #**205** 23.12.2010, 20:54

Не считаю ИР чем-то важным. Считаю, что вам надо делать то, что нужно делать: ЭКО. Возможно, сменить клинику.

gomar · #**206** 23.12.2010, 21:53

Цитата:

Сообщение от Anshina

Считаю Интернет нашим проклятием из разряда "Трое в лодке..." Болезнь 3-курса, когда студент находит у себя все болезни, о которых читает в учебниках. Есть масса статей, которые вы уже нашли и еще не нашли. Нельзя все прикладываит к себе. Это всего лишь научные или околонаучные публикации. Если бы это надежно работало, не нужны были бы десятки методов определения овариального резерва.

Спасибо за комментарий, Маргарита Бениаминовна!

Я понимаю, что Вас может раздражать мое постоянное обращение к ресурсам интернета, но с другой стороны надо что-то делать, когда врачи в реале не могут найти первопричину проблемы...это все от безысходности.

gomar · #**207** 23.12.2010, 22:07

Цитата:

Сообщение от Anshina

Не считаю ИР чем-то важным. Считаю, что вам надо делать то, что нужно делать: ЭКО. Возможно, сменить клинику.

Пока я задумываюсь о ИИ с мягкой стимуляцией.
Можно Вас спросить, с какого дня цикла обычно назначают гонатропины и как контролируют наступление овуляции?

Вопрос по ЭКО: не знаю, разрешено ли на форуме упоминать клиники, где я была, но это 2 самые лучшие в Питере, с точки зрения эмбриологии. Здесь у меня нет выбора. По Вашему, по каким критериям определить хорошего доктора ведущего стимуляцию? Получается, действовать методом интуиции не надежно.

Спасибо!

**Маргарита Аншина** · #**208** 24.12.2010, 07:58

не надо пытаться подменять доктора. Поверьте - любой из них, даже плохой, знает больше, чем вы можете прочитать в И-те. Что касается выбора врача, к сожалению, пока не пройдете попытку, не поймете. По вашей истории: надо делать выбор. Если вы хотите результата, не надо подстраивать свое лечение под работу, быт и пр (сдвигать менструацию, программировать начало стимуляции и т.д). Вы тем самым сильно усложняете и без того непростую процедуру.

gomar · #**209** 24.12.2010, 14:59

Цитата:

Сообщение от Anshina

не надо пытаться подменять доктора. Поверьте - любой из них, даже плохой, знает больше, чем вы можете прочитать в И-те. Что касается выбора врача, к сожалению, пока не пройдете попытку, не поймете. По вашей истории: надо делать выбор. Если вы хотите результата, не надо подстраивать свое лечение под работу, быт и пр (сдвигать менструацию, программировать начало стимуляции и т.д). Вы тем самым сильно усложняете и без того непростую процедуру.

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Выбор сделан - отказ от работы с разъздами, фолликулометрия и относительно активный секс в предовуляторный период. Жду менструации в ЕЦ, из-за этого ИИ может выпасть на период праздников и 2 дня максимум врач будет недоступен, поэтому я и спросила про начало стимуляции - 2 дня могут здесь что-то решить? Все это к тому, что я задумываюсь, что не лучше ли тогда сделать ИИ в ЕЦ в этот месяц? Здесь мне помог бы сделать выбор Ваш ответ на один принципиальный вопрос:
Говорят, что женщинам старшего репродуктивного возраста рекомендовано проводить ВРТ именно со стимуляцией из-за вероятности созревания большего количества ЯК, чем в ЕЦ и тогда, к примеру, в ЭКО лучше переносить 3-4 эмбриона, а ИИ делать при наличии 3-4 доминантных фолликулов. Другими словами, все равно вероятность развития многоплодной беременности имеет сильную тенденцию к снижению, а шансы на успех при этом выше, чем в ЕЦ.
НО с другой стороны, после 38ти резко растет вероятность патологий, а многоплодная беременность делает бессмысленным проведенение пренатальной диагностики.
Если рассуждать здраво, то стоит ли мне делать стимуляцию в ИИ?
Я могла бы рискнуть (из-за печени) и сделать ИИ при наличии 2х доминатных фолликулов (не больше!), если вырастет 3-4 фолликула, то придется цикл пропускать и терять драгоценное время.
Подчеркну, что моя цель не просто беременность, а рождение здорового полноценного ребенка. При неудачных попытках ИИ пойду на ЭКО одназначно.

И еще хочу спросить про ИИ, чтоб знать зараннее:
Достоверна ли информация, что на момент впрыскивания подвижность спермиев в СГ (А+В) должна быть не менее 50% и обязательно (А) не менее 25%? Если этого нет и (А) практически ноль, то ИИ не рекомендовано? Важны также другие показатели спермограммы - общий объем, концентрация, морфология, MAR-test. Какие пограничные значения у них?
При нашей СГ, получается меня стимулировать особо смысла нет?

Спасибо большое за ответы!

**Маргарита Аншина** · #**210** 24.12.2010, 21:58

Цитата:

Сообщение от gomar

Я могла бы рискнуть (из-за печени) и сделать ИИ при наличии 2х доминатных фолликулов (не больше!), если вырастет 3-4 фолликула, то придется цикл пропускать и терять драгоценное время.

Не надо терять время. Можно сделать пункцию и аспирировать содержимое лишних фолликулов.

Цитата:

Достоверна ли информация, что на момент впрыскивания подвижность спермиев в СГ (А+В) должна быть не менее 50% и обязательно (А) не менее 25%?

Нет, это не так. После обработки спермы подвижность сперматозоидов резко возрастает.