Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2003, 20:25
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Адрес: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Озонотерапия в провинции

В нашей маленькой больнице не хватает инкубаторов для выхаживания недоношенных детей, нет сурфактанта, не бывает аминокислот и липидов для парентерального питания, не на что производить ремонт многого оборудования. Но озонотерапия – будет!

Как больница сможет закупить оборудование для озонотерапии? Стоит аппаратура в пределах 60 тыс р. Деньги принадлежат неким инвесторам, а не больнице. Аппаратура не будет принадлежать больнице, а будет только установлена на ее территории. Условия инвесторов: территория - больницы, персонал - больницы, аппаратура - инвесторов. Все сеансы будут платными, причем часть прибыли будет перечисляться инвесторам (это их условие), другую часть будет получать персонал, и некоторая часть - отделения. Через недели две, ожидается приезд представителей от озонотерапевтов, где подробно будет рассказано об этой методике ", будут предоставлены доказательства успешного лечения".
Интересен современный подход к внедрению новых методов лечения в небольших больницах. Кому он выгоден?
  #2  
Старый 14.09.2003, 11:16
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эх...

Известно кому...
  #3  
Старый 15.09.2003, 00:09
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это нам по приезду объяснит главный по озону на русмедсервере, Владимир Яковлевич Зайцев. Нет, в принципе все нормально (я про инвесторов). Да только если бы вместо озоноподавальной машинки они бы потратились на все то, что указал vlg_asb. Но ведь в нашей стране за реальное лечение людям порой платить не хочется (их и не просят), а за шарлатанство порой рады выложить большие деньги. Дур-дом!
  #4  
Старый 21.09.2003, 03:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Леонид!
В описанном Вами примере, какие-либо дополнительные больничные средства действительно, наверное, были бы направлены на латание первоочередных дыр.
Но это деньги спонсоров. В моей практике такие конкретные спонсорские покупки оборудования, как правило, имели место, когда озонотерапия помогала (после продолжительного, но безуспешного лечения другими методами) самому бизнесмену или его близким. Но это было полностью безвозмездная передача оборудования медицинскому учреждению.
По-видимому, Вы не раскрыли детали применения этого оборудования на территории больницы, потому что (если исходить из Вашего описания), для КОММЕРЧЕСКИХ целей, инвесторами выбрано не лучшее место приложение этой технологии. Причем не только на больных.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #5  
Старый 26.09.2003, 07:27
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нетрудно представить, с какими трудностями может столкнуться практический врач при желании самостоятельно разобраться в правомерности использования того или иного нового метода для решения рутинных клинических задач. Информация, получаемая из различных источников может быть противоречивой, однобокой и неполной. Подборки материалов и публикаций могут быть тенденциозными и не отражать реального положения дел. Именно для того, чтобы практические врачи не увязли в нагромождении возможных вариантов, существуют профессиональные общества врачей, задачами которых является выработка стандартов и рекомендаций для лечения того или иного заболевания, создание консенсусов, донесение до врачей информации о новых методах, а также предупреждение от использования сомнительных методов в практике.
Во всех странах, где метод озонотерапии появился на рынке медицинских услуг, он оценивается официальной медициной именно как сомнительный. Исключением является Куба.

В Германии, родине озонотерапии, оценка правомерности использования озонотерапии в официальной медицине была поручена группе ученых во главе с доктором Irmgard Oepen (Institut fur Recchtmedizin der Universitat Marburg).
Вывод, сделанный в результате изучения большого количества публикаций на протяжении многих лет отражен в серии статей и является отношением официальной медицины к озонотерапии в Германии:

1.Oepen I, Eisenmenger W, Schmitt H, Maroske D.
Advantages and risks of ozone therapy
Offentl Gesundheitswes. 1983 Jul;45(7):323-6. German.
2. Oepen I.
Pseudo-natural treatment and alternative methods in rheumatology
Z Rheumatol. 1993 Sep-Oct;52(5):264-74. Review. German.
3. Oepen I.
A critical evaluation of unconventional diagnostic and therapeutic methods in dentistry
Fortschr Kieferorthop. 1992 Aug;53(4):239-46. German.
4: Oepen I.
Legal evaluation of paramedical treatment. Comment from the medical viewpoint. Special therapy approaches--reservations about drug safety
Versicherungsmedizin. 1992 Feb 1;44(1):22-9. German.
5. Oepen I.
Unconventional medical procedures--a contribution to cost control?
Versicherungsmedizin. 1989 Mar 1;41(2):53-7. German.
6. Oepen I.
Legal medical aspects of the use of unconventional treatment methods
Dtsch Zahnarztl Z. 1987 Feb;42(2):84-90. German.
7. Oepen I.
Notes on legislation and the application of the law in unconventional medical procedures
Med Welt. 1983 Dec 9;34(49):1396-400. German.
8. Oepen I.
[Paramedical treatment methods. Endangering the patients through paramedical healing methods and magical components]
ZFA (Stuttgart). 1980 Aug 10;56(22):1375-80. German.
9. Oepen I.
The problem of outsider methods in medicine (II)
Med Welt. 1980 Aug 8;31(31-32):1150-3. German.
10. Oepen I. Related Articles, Links
The problem of unorthodox methods in medicine (I)
Med Welt. 1980 Jul 25;31(29-30):1106-10. German.


Вывод таков: по имеющимся данным в настоящее время нет оснований утверждать, что озонотерапия может оказывать какое-либо положительное действие, и потому этот метод не должен использоваться в качестве терапевтического. Указывалось на многочисленные осложнения озонотерапии, такие как аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, заражение гепатитом С, нарушение зрения, параплегия, панцитопения, головные боли, дистимия, острые психозы, судороги.

В Италии метод также не получил одобрения официальной медицины, однако в настоящее время при некоторых патологиях разрешено его экспериментальное использование (нарушение периферического кровообращения, гепатит С и В). Каковы правила такого экспериментального использования, описывает, к примеру V.Bocci в своей статье: "После получения одобрения от этической комиссии, лечение проводилось в отделении Нефрологии и Диализа (University of Siena Hospital). Перед лечением каждый пациент получил полную информацию о теории метода, и о потенциальных положительных и отрицательных эффектах, согласно Хельсинской декларации. Пациенты подписали информированное соглашение перед началом лечения..."
("Ozonation of blood during extracorporeal circulation II. Comparative analysis of several oxygenator-ozonators and selection of one type" Int. J. Artif. Org. 2001 Vol.24 No.12 pp.890-7)

Хельсинскую и Женевскую декларации можно найти на сайте ВОЗа, а по русски - здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Польше озонотерапия также используется в официальных медицинских учреждениях только как экспериментальный метод. В польской медицинской литературе можно найти несколько подробных обзоров, где наряду с описанием метода приводится его критическая оценка, описываются побочные эффекты, противопоказания и осложнения. Работа по оценке мутагенного потенциала озонотерапии (которая упоминалась ранее) также была выполнена польскими учёными. Среди противопоказаний называются: гипертиреоз, анемия и панцитопения, выраженные нарушения циркуляции, гемоглобинопатии, полицитемия и хронические легочные заболевания. Даже в качестве экспериментального метода в официальной медицине Польши озонотерапия применяется в основном у тяжёлых и безнадежных больных.
Antoszewski,Z. "Niektore zagadnienia ozonoterapii" Przeglad Lekarski, 1997 Vol.54, No.7-8 pp. 561-564
Foksinski et al. "Evaluation of 8-oxodeoxyguanosine, typical oxidative DNA damage, in lymphocytes of ozone-treated arteriosclerotic patients" Mutation Research 438(1999)23-27)

С позицией израильского медицинского сообщества можно ознакомиться в журнале Harefuah (Медицина) и на хибру всё звучит точно также: потенциальный мутаген, аллерген с не до конца изученой токсичностью, может быть использован только как экспериментальный метод после предоставления больному объективной информации...
Вот эти работы:
Avivi I. et. al. "Therapeutic potential of ozone - possible side-effects". 1996 Harefuah. Mar. 1; 130(5): 327-30
Weiner P. et al. "Ozone and its toxic effects" 1997 Harefuah. Nov. 2; 133(9): 381-3.
Как уже говорилось, в Израиле ведётся подготовка к одному из первых международных (Израиль, Германия, США) трайлов по озонотерапии с дизайном максимально приближенным к доказательному. Для начало нужны предварительные результаты (чтобы получить деньги NIH), в связи с чем было проведено несколько мини-исследований (пока не впечатляют). Одно из них о воздействии озона на эритроциты... Как нам известно Российская Школа Озонотерапии постулирует: "Под влиянием низких и средних концентраций озона в эритроцитах отмечается повышение содержания АТФ, 2,3-ДФГ и НАДФН2, следствием чего является, в частности, восстановление окисленного глутатиона, антиоксидантного фермента глутатионпероксидазы, клинически важна достигаемая в результате нормализация ПОЛ, стабилизация структурно-функционального состояния мембран эритроцитов и увеличение их деформабельности".(medozone.ru)
Так вот, ничего подобного израильские учёные не увидели. АТФ и глутатион не поменялись, и вообще ничего не поменялось, кроме гемолиза в 2%. А что в лимфоцитах ? А кто его знает, поляки смотрели годом раньше, там менялось и не в лучшую сторону.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): Положительный эффект ОТ - см. в аннотациях лек. пр-тов, которые применяют при ОТ или параллельно с ее проведением.
  #6  
Старый 26.09.2003, 07:33
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот официальное мнение Американского Онкологического Общества (American Cancer Society): "Oxygen therapies - недоказанное альтернативное лечение и оборудование предлагаемое через интернет и в клиниках Мексики, США и Европы. Данные методы включают: лечение перекисью водорода путём внутривенного, перорального и ректального введения или перекисные ванны; озоновые клизмы и озоновая аутогемотерапия, при которой проводят экстракорпоральное озонирование крови с последующей ре-инъекцией, гипербарические кислородные камеры; оксигенированная вода, таблетки и растворы. При пероральном и ректальном введении описаны летальные случаи вследствии газовой эмболии, сепсиса и ганрены, тогда как внутривенное введение приводило к осторому гемолизу и смерти. Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой аутогемотерапии. Кислородные радикалы образующиеся при воздействии озона и перекиси могут оказывать МУТАГЕННОЕ действие. Американское Онкологическое Общество призывает онкологических больных не обращаться за лечением посредством перекиси и озона. "Oxygen therapies" не должны быть рекомендованы врачами."
Это цитата из обращения, помещенного на сайте Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (один из самых престижных и успешных научных институтов США). Кстати, там можно почерпнуть информацию и о других псевдонаучных и сомнительных методах.
Оригинальный же текст обращения ACS к больным и врачам-клиницистам был опубликован в "A cancer journal for clinicians", и это довольно обширный документ. Приведу выборочный перевод раздела, касающегося непосредственно озонотерапии.
Итак, "A cancer journal for clinicians" 1993 Vol.43 No.1 pp. 47-56, "Questionable methods of cancer management hyrogen peroxide and other "hyperooxygenation" methods":
“…Головным учереждением озонотерапии США - является "Иститут озона", находящийся в Маями (Флорида) и координирующий работу врачей и озонотерапевтов, практикующих методы оксотерапии. Институт возглавляет Лукас Боиви (Lucas Boeve), майор в отставке, имеющий инженерное и административное образование. Известность получил его доклад 90-го года "Озонотерапия при лечении рака" перед съездом Cancer Control Society, группой, проддерживающей сомнительные методы лечения рака.
Другой организацией, связанной с озонотерапией является Медизон Интернашинал со штаб-квартирой в Нью-Йорке и производственной базой – Медизон Технолоджис - в Тускане. В 1987 году Медизон купил патент, покрывающий "использование озона для инактивации группы вирусов с липидной оболочкой (таких как ВИЧ, герпес, гепатит С, Эпстайна-Барра и цитомегаловируса) в крови и её продуктах предназначенных для ре-инъекции." ... В рекламных брoшюрах Медизон ссылается на неопубликованные работы, якобы проводимые в Сиракузском Университете и Фармацевтическом колледже при Лонг Айландовском Университете. Медицинский директор Медизона Др. Джефри Фрид (Dr. Jeffrey Freed) заявил, что полученные данные выглядят очень убедительно, хотя и не подтверждают полностью рекламные заявления компании.
Две другие озонотерапевтические организации - это "Международная Озоновая ассоциация" (IOA) и "Медицинское Общество Озонотерапии". Среди их членов есть люди со средним и высшим образованием, которые занимаются исследованиями (различного качества), направленными на изучение медицинских аспектов применения озона. Согласно их брoшюре, в дополнение к медицинским изысканиям, сферами интереса IOA являются: очистка воды, контроль запахов, очистка воздуха и использование озона в сельском хозяйстве и морском деле. Членство открыто "для любого индивидуума или организации, имеющих прямой или непрямой интерес в развитии и совершенствовании озонотерапии".
Заявления по поводу эффективности применения озона у раковых больных в основном можно встретить в рекламной литературе озонодателей и в нерецензируемых журналах. Например, Др. Риллинг (Rilling) и Др. Виебах (Viebahn) в своих работах просто приводят имена врачей успешно применявших oзон у раковых больных”. [конец цитаты].
Вся ранняя история озонотерапии в США связана с весьма одиозными личностями и пронизана крупными скандалами и судебными процессами. Самые беспардонные озонотерапевты получили сроки, благодаря нет не FDA с фармамафией, а родственникам умерших пациентов. Другие переехали в Мексику и открыли там чудо-клиники. Третьи продолжают практиковать озонотерапию на свой страх и риск в частных офиссах и альтернативных клиниках (в некоторых штатах и это запрещено). В Европе также были и скандалы и смертельные исходы. В одной из своих работ за 1999 год доктор V.Bocci констатирует: "Четыре смертельных исхода случилось в результате эмболии легочной артерии после прямого внутривенного введения смеси О2/О3 – технике, которая в данное время запрещена. Вследствии грубых нарушений и несовершенства методологии две смерти вследствии эмболии были зарегистрированы в Италии в 1997 и 1998 годах." Далее он говорит, что озонирование при аутогемотерапии характеризует высокая безопасность и смертельный исход можно исключить. Наверно можно, но не до конца. О результатах вскрытия больного, которому лечили псориаз посредством аутогемоозонотерапии можно узнать из сообщения в одном из судебно-медицинских журналов за 2000. Заключение - газовая эмболия. (Marchetti, D. et al. "Unexpected death during oxygen-ozone therapy" 2000, Am. J. Forensic. Med. Pathol. Vol.21 pp. 144-7.)
  #7  
Старый 26.09.2003, 07:34
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несколько случаев, когда заявления об излечении некоторых заболеваний с помощью озонотерапии не были оставлены без внимания официальной медициной и были объективно проверены.
В средствах массовой информации периодически стали появлятся сообщения об оригинальном методе, разработаном кубинскими врачами для лечения Retinitis Pigmentosa (прогрессирующая дегенерация сетчатки), одной из главных причин наследственной слепоты. Как доказательства эффективности этой терапии приводились интервью с пациентами, прошедшими дорогой курс лечения на Кубе (Куба - единственная страна кроме России, где озонотерапия признана официальной медициной). Сам д-р Pelaez (Гавана, Куба) заявлял, что посредством разработанной им методики возможно не только остановить прогрессирование заболевания, но и добиться полного восстановления зрительной функции. Одним из ключевых моментов данной методики являлась озонотерапия (озонирование крови больного). В то же время появлялись сообщения от европейских офтальмологов, обследовавших пациентов после лечения на Кубе, в которых указывалось на отсутствие каких- либо объективных положительных изменений. В некоторых случаях отмечалось даже ухудшение состояния. Так как сколько-нибудь эффективных методов лечения данной патологии на настоящий момент не существует, несмотря на большое количество терапевтических трайлов с использованием вазодилятаторов, плацентарных тканей, гидролизатов дрожжевой РНК и и т.д и т.п., врачи Харвардского Университета (Massachusets, USA) решили провести оценку данного метода, организовав пилотное исследование. Результаты были опубликованы в Archives of Ophtalmology, volume 114, May 1996, pp 560-563 (Berson E. et al "Evaluation of patients with retinitis pigmentosa, receiving electric stimulation, ozonated blood, and ocular surgery in Cuba"). Вот заключение "На основании наших данных можно сделать вывод, что лечение, предлагаемое на Кубе, не оказывает положительного эффекта на состояние больных с Retinitis Pignentosa. Это подтверждено объективно с помощью оценки остроты зрения, поля зрения и электроретинограммы (ЭРГ). На основании скорости среднего уменьшения амплитуды ЭРГ в течение 6-8 месяцев после лечения по сравнению с контролем, были сделаны выводы, что это лечение может привести к ухудшению состояния". Существует официальное обращение International Retinitis Pigmentosa Association о том, что "кубинский метод" не может быть рекомендован для использования офтальмологами. Между тем доктор Pelaez прололжает использовать свой метод и посылать работы на съезды озонотерапевтов, и его работы цитируются в разделе озонотерапии на ДК РМС. http://forums.rusmedserv.com/showthr...?threadid=4008).

Та же история повторилась и с ВИЧ-инфекцией. После доказательных работ, показавших, что вирус иммунодефицита может быть инактивирован озоном in vitro, Медизон купил этот патент с целью разработки лечения ВИЧ и оптимизации методов обработки донорской крови. Однако, позже в нескольких работах было показано, что дозы озона, необходимые для инактивации вируса вызывают гемолиз и не могут быть использованы как терапевтические. Однако, Медизон разработал таки методику лечения и приступил к её внедрению в альтернативных клиниках. В Европе шел тот же процесс независимо от Медизона. Затем появились интервью с исцелившимися пациентами, пресса была переполнена сенсационными сообщениями... Безусловно, это был ключевой момент для озонотерапии. Два независимых трайла в официальных клиниках. Bот они:
Garber G.E. et al. "The use of ozone-treated blood in the therapy of HIV infection and immune disease: a pilot study of safety and efficacy." AIDS, 1991; 5: 981-4.
Hooker M.H. et al "Ozone treated blood in the treatment of HIV infection." AIDS 1992; 6: 127-38
Вывод один - терапевтического эффекта не обнаружено, иммуномодулируещего воздействия не выявлено, продолжительность жизни не изменилась. Однако, озонотерапевты не сдались. Hа своем съезде они в пух и прах раскритиковали эти работы, в часности заявив, что это происки фармамафии, и что у исследователей в баллонах не было озона. Казалось бы работа доктора Bocci, отца научной озонотерапии, с весьма конкретным названием "Отсутствие эффективности озонотерапии при ВИЧ инфекции." (Bocci V. et al. "Lack of efficacy of ozone therapy in HIV infection." Clin. Microbiol. Infect. 1998 Jan; 4(11): 667-9) должна была поставить точку в этом споре. Но не тут то было - интернет просто кишит рекламными объявлениями о чудо-методе.

При исследовании эффективности озона при наружном применении у больных после лучевой терапии выраженного эффекта выявленно также не было. Исследование проводилось в одной из клиник Англии. Так же был произведён опрос всех других клиник на предмет применения озона, оказалось что данная клиника единственная. Это - о размахе применения озона в онкологических клиниках Великобритании.
(Jordan L. et al. "Ozone treatment for radiotherapy skin reactions: is there an evidence base for practice?" 2002 Eur. J. Oncol. Nurs. 6(4), 220-7).


Отношение официальной медицины к озонотерапии во всех странах мира (за исключением Кубы и России) находится в состоянии полного консенсуса. Констатация озонотерапевтами факта, что озонотерапия нашла широкое применение в клиниках всего мира является обманом. Озон в Европе и США применяется только в частных офисах и АЛЬТЕРНАТИВНЫХ клиниках. Если озон и используется в качестве экспериментального метода в больнице, то только после получения одобрения этической комиссии и с соблюдением всех правил Хельсинской декларации. Основным аргументом озонотерапевтов является не научное обоснование метода, а профанация о якобы накопленном мировом опыте клинического применения озона. В качестве доказательств они приводят работы немецких, итальянских, израильских, кубинских, польских и российских специалистов. Однако эти работы редко публикуются в рецензируемых журналах, поскольку страдают очень серьезными недостатками и не могут быть использованы, как доказательные. Конкретно о недостаках этих работ можно прочитать в Аmerican Journal Neuroradiology (Haughton, V.M. et. al. "Measuring the effect of novel therapies for back pain" AJNR, 24, 2003 pp.784-7). Dr. Haughton комментирует одно из последних сообщений об успешном применении озона при лечении грыжи поясничного диска и проводит детальный разбор тех нарушений дизайна которые привели к несостоятельности выводов. Данная работа очень показательна, и может быть использована для оценки многих работ по озонотерапии, т.к. все они повторяют одни и те же ошибки. Озонотерапия не имеет под собой достаточной научной базы и большинство принципиально важных постулатов являются ошибочными или научно не доказанными.
Исследования показали, что в клетках большинства организмов образование потенциально токсичных кислородных радикалов, таких как O2- , H2O2, singlet O2, и OH явление далеко не редкое, и в большинстве случаев самокорректируется защитными системами (каталазы, пероксидазы, супердисмутазы и.т.п). Однако, есть все основания утверждать, что экзогенное воздействие данных радикалов лежит в основе мутагенеза, поломки ДНК, обмена сестринскими хроматидами, хромoсомной аберрации, цитотоксичности, инициации канцерогенеза, клеточной деградации, апоптоза и злокачественной неоплазии. Работа приведённая в предыдущем сообщении прямо подтверждает, что даже при экстракорпоральном воздействие на кровь больного малыми дозами озона имеют место модификационные изменения ДНК, являющимися маркерами канцерогенеза.
Вторым важным моментом являтся прямое гемотоксическое воздействие озона. Свободное железо, высвобождающееся при гемолизе, может играть роль катализатора при повреждении ДНК. Учитывая тот факт, что индивидуальная чувтвительность к озону сильно варьирует среди населения, и носит наследственный характер, уровень гемолиза трудно предопределить.

Вступление российских озонотерапевтов в IOA не могло не порадовать озонотерапевтическое сообщество. Вот, что пишет один из активистов организации Ed McCabe, рассказывая о впечатлениях об 11м конгрессе озонотерапевтов 1993 года: "[Русские озонотерапевты]используют медицинский озон на детях, беременных, животных и...ДАЖЕ(?) при огнестрельных ранениях". Перевод дословный, только имена врачей, называемые Ed McCabe убраны.
Но озонотерапия в России - тема для отдельного разговора.

Е.Е.Студенцов
Albert Einstein College of Medicine
  #8  
Старый 26.09.2003, 09:05
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений,
Я восхищаюсь Вашей трудоспособностью и тем вкладом, который Вы вносите в просветительскую деятельность, борьбу с Российскми медицинским шарлатанством и озонотерапией, как одной из этого самого шарлатанства разновидностей.

Не далее как позавчера я имел встречу в моем офисе с представителем крупной сети университетских и частных клиник земли Северный Рейн Вестфалия, Германия, наиболее экономически развитой территории этой страны. Я поинтересовался слышал ли он что нибудь об озонотерапии в Германской медицине. Ответ был очень короток - прерогатива разнокалиберных жуликов. Я собираюсь посетить несколько мест в Германии на предмет установления профессиональных связей и чем обязательно займусь, так это сбором информации относительно озонтерапии и ее реальной роли в немецкой медицине. Уже давно пора дать реальную оценку этому псевдометоду псевдолечения.

Еще раз благодарен Евгению за проделенную работу. Кстати, Артемию Охотину рекомендовал бы получить разрешение Евгения Студенцова на публикацию данных материалов в Российском Антишарлатанском сайте.
  #9  
Старый 26.09.2003, 13:48
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Г-ну Е.Е.Студенцову.
К сожалению, предыдущая нелицеприятная дискуссия подвигла Вас на передергивание фактов, а местами откровенную ложь. Даже четыре случаи эмболии припомнили, не разобравшись почему и при какой методике. Исходя из этой логики, если посчитать, сколько больных «зарезали» во время операции, то скальпель самое большое зло медицины. Я пробовал начать с Вами дискутировать, отвечал на вопросы, приводил данные противоречащие Вашим инсинуациям. Вы не захотели их замечать, как и многие другие высказывания, например, того же, постоянно цитируемого здесь проф. V.Bocci (он не является основоположником озонотерапии).
Например, предисловие к книге, где по утверждению Вашей супруги, Bocci развенчивает озон.
This book represents the first serious attempt to explain the fundamental basis of ozonetherapy and is a relevant step towards achieving further progress. Ozone is now considered a real drug and, after reacting with body fluids, releases messengers and activates several mechanisms which are able to elicit multiple biological effects. The therapeutic window has been defined and, contrary to the dogma that `ozone is toxic any way you deal with it', it has been shown that ozone toxicity can be tamed and even totally avoided.
New powerful methodologies have been devised and astonishing clinical results in vascular and infectious diseases have already been achieved. An exciting novelty is the induction of an adaptive response that implies the unsuspected possibility of arresting cell degeneration due to endogenous chronic oxidative stress. However, further basic and controlled clinical studies need to be performed to fully exploit ozone's therapeutic potentials and to establish the real validity of this therapy. Authoritative scientists and clinicians should abandon their prejudice and consider the profound difference between endogenous oxidative stress and the new concept of ozonetherapeutic `shock'. If this happens, we could soon have a simple and inexpensive tool to restore health in millions of patients.
This book has been written in a plain scientific language and can be read by scientists and clinicians, as well as by patients keen on regaining a state of well being
Где и как используется озонотерапии в Европе можно составить представление хотя бы по работам двух Европейских конференций в этом году, которые я приводил на этом форуме.
Можно, конечно, дискуссию продолжить, но хотелось бы сперва увидеть доказательства целого ряда Ваших высказываний. Для начала: приведите документально приведенные случаи, подтверждающие: «При пероральном и ректальном введении описаны летальные случаи вследствие газовой эмболии, сепсиса и гангрены, тогда как внутривенное введение приводило к острому гемолизу и смерти. Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой аутогемотерапии». Или «Указывалось на многочисленные осложнения озонотерапии, такие как аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, заражение гепатитом С, нарушение зрения, параплегия, панцитопения, головные боли, дистимия, острые психозы, судороги». Многочисленные (?!), приведите примеры, хотя бы, заражения гепатитом С и ВИЧ. Если эти утверждения так и останутся голословными, Ваши сообщения из этого форума будут удалены, как лживые.
  #10  
Старый 26.09.2003, 17:51
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Появилось немного времени, продолжим разбор полетов.
В своем желании нагнать побольше негатива, Е.Е.Студенцов не понимает о чем пишет.
Уйдя от пожаро-взрыво опасности, вирусолог (?) начал выдавать опусы в казалось бы в близкой для него тематике. «Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой аутогемотерапии». Аутогемотерапия – работа с кровью самого пациента. Это как, больной сам себя заразил? Не говоря уж о том, что присутствие озона, при любых манипуляциях с кровью, может лишь снизить вероятность заражения гепатитом и ВИЧ, т.к. озон in vitro инактивирует вирусы. Тоже можно сказать о заражении бактериальной инфекцией (сепсис и гангрены) при манипуляциях в присутствии сильнейшего антисептика – озона. Или кто-то использовал шприцы с помойки? При чем здесь озонотерапия? Таких «перл» в повествовании Е.Е.Студенцова наберется ещё немало и может вызвать аплодисменты только у А. В. Живова, который в смысл текста не вчитывается, и считает верхом врачебного искусства знание процентов статистических испытаний различных лекарств.

Последний раз редактировалось V. ZAITSEV, 26.09.2003 в 18:14.
  #11  
Старый 26.09.2003, 21:44
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Продолжим.
Простите, но только при полном незнании механизмов и законов растворимости в жидких средах газов можно предположить, что растворенный при нормальном давлении в крови, более того прореагировавший (т.е. химически связанный в соединении) газ может дать газовую эмболию. Это по поводу Вашего «Наверно можно, но не до конца». Не знаю каким образом врачи загнали в сосуд больного газ, но при соблюдении элементарных правил при аутогемоозонотерапии такое невозможно.
Полагаю, что о расписанных выше токсических ужасах озонотерапии можно не продолжать. Было бы полезнее, если оппоненты также пристально помнили о токсических эффектах своих «традиционных» методик и препаратов. А то в своем глазу…..
По критическим статьям, касающихся клинических работ. Здесь можно было бы обсудить, поспорить, привести дополнительную информацию, исследования. Но к чему такой Сизифов труд? Ведь оппонентов не интересуют ни экспериментальные (проведенные с учетом всех правил), ни клинические работы, подтверждающие те или иные эффекты озонотерапии. Более того, они их раздражают. Поэтому, целый ряд уже приведенных работ, если в них сразу не просматривались объекты критики, просто старались не замечать.
  #12  
Старый 26.09.2003, 23:14
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич,
Ваш труд и вправду сизифов опять же по одной простой много раз упоминавшейся мною причине. Весь цивилизованный медицинский мир считает ОТ как минимум малодоказанным экспериментов, а еще чаще шарлатанством. Вы пыжитесь и с помощью убогих кубинско-итальянско-харьковских работ пытаетесь доказать, что без многоцентровых контролируемых исследований врачам следует на веру воспринять Вашу правоту и разделить Ваше пристрастию к озону. Вы предлагаете врачам не обращать внимание на то, что ОТ не входит ни в одной стране мира в стандарты лечения к.л. заболеваний. Вы предлагаете, чтобы мы не верили в приведенные моим коллегой Е. Студенцовым цитаты из заключений консенсусов, которые признали недоказанную эффективность ОТ? Давайте тогда перевернем все сущее и начнем считать жуликов ангелами, а праведников жуликами? Я в своей жизни видел только пациентов, которых обманули Ваши друзья во озоне. Я специально считаю этих пациентов (как правило больные хроническим простатитоми циститом), которых озонировали в некоторых московских ЛУ естественно без всякого эффекта. Счет пока чуть более 10. Ни одного исцелившегося озоном пока не наблюдал ни я, ни мои коллеги. А моя клиника ежемесячно пропускает через себя по 700-800 человек. Мне что Вы тоже предлагаете не верить своим глазам? Или в нашу клинику приходят только спецненавистники ОТ. Странно, почему у нас так мало спецненавистников столь охаянных Вами антибиотиков? И опять почему сколько бы я ни спрашивал своих коллег, проработавших и проучившихся в различных ЛУ Германии об ОТ, все только плечами пожимают или говорят, что это в Германии (с ее по вашим цитатам "миллионами излеченных") прерогатива разнокалиберных жуликов. Ну куда мне девать эту реальность??? Посоветуйте.
  #13  
Старый 27.09.2003, 00:28
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!
А Вам то почему можно верить? Сколько раз, когда от Вас требовались конкретные подтверждения, Вы виляли и уходили от ответа (из последних постов, к примеру, конкретные бак. лаборатории или микробиологи (2 из 5 !), которые не знают, что такое уреаплазма).
Приведите здесь (без фамилий, естественно) данные на эти 10 больных, достаточные, чтобы поднять их истории болезни. Когда, у кого, в каких конкретно московских ЛУ они лечились. Назовите «представителя крупной сети университетских и частных клиник земли Северный Рейн Вестфалия, Германия», который дал такую уничтожающую характеристику ОТ, как с ним можно связаться в Германии. Я связан в Германии с достаточно большим количеством людей, которых могу попросить проверить эту информацию. В противном случае, все Ваши высказывания звучат столь же убедительно, как и откровения Вашего коллеги, что озонотерапия была виновницей многочисленных случаев заражения гепатитом, ВИЧ, способствовала сепсисам и гангренам и т.п.
Я ведь настоятельно предлагал Вам, когда Вы были в Москве, встретиться с конкретными, залеченными предыдущим лечением больными, познакомиться с их историями болезней. Лично отвез бы Вас в пару клиник и привез.
  #14  
Старый 27.09.2003, 08:47
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где это я увильнул с микробиологами, Владмимир Яуовлевич? Я готов вновь повторить, что с культуральной диагностикой уреаплазм в стране очень большие проблемы. Что Вы имели ввиду? Что я дискуссию на эту тему прекратил. Так для меня вопиющая неадекватность диагностики российских баклабораторий в силу их нищеты и неквалифицированности кадров факт абсолютно очевидный. Для вас нет? Ну что предлагать вам проехаться по десятку баклабораторий? Или Вы хотите, чтобы я привел вам данные сравнительных анализов у одних и тех же пациентов в лабораториях России и Европы, США

По Германии я бы предпочел оставить дело до моей поездки туда. Разберусь на месте и доложу и уже тогда со ссылками на персоналии (если последние не будут возражать).

Евгений Стденцов не сам это придумал, а цитирует вполне солидные источники. Есть сомнения в их достоверности? Так поделитесь конкретными доводами в пользу недостоверности источников, а не пытайтесь укусить "бяку Студенцова", он то здесь не причем. На зеркало не надо пинять.

Я Вам уже говорил, что уверен, что ездить по шарлатанским ЛУ, где применяют метод лечения с недоказанной эффективнотью - бессмысленно. Когда я сталкиваюсь с озонотерапевтами в своей профессиональной среде я открыто говорю им, что они шарлатанят (невзирая не персоналии) и у них как правило нет контраргументов. кроме объяснения. что ОТ, как "чудо-метод", позволяет их организациям подзаработать деньжат. Подобные аргументы звучат из их уст и по поводу "лазеромагнитотерапии" и прочей полушарлатанской мухлоты. Переубедить людей, которые без тени сомнения и угрызений совести экспериментируют над людьми, даже не поставив их в известность о том, что используется экспериментальный метод лечения - абсолютно бесполезно. Да и не моя это задача, а скорее гуманитарных организаций, этических комитетов и правоохранительных органов. Жаль только, что эти институции в нашей стране столь слабы и не работают также эффективно как их западные коллеги. Да и законадетели отстают, до сих пор не обязав минздрав не давать одобрение к использованию методов лечения, чья эффективность не доказана. Да и минздрав до сих пор не привел себя в соотвествие с аналогичными разрешительными международными организациями, которые существуют в странах Евросоюза и в США. Да и наша фармпромышленность до сих пор по большей части не соотвествует стандартам GMP. Так этот воровской и взяточнический бардак и продолжается. И только поэтому Владимир Яковлевич существуют те ЛУ, куда Вы хотите меня свезти для демонтсрации "эффективности" ОТ.

Мы все хором долго и упорно вам писали, что демонстрация необобщенной и несистематизированной совокупности клинических случаев обладает нулевой доказательной силой. В тысячный раз прошу вас почитать "Введение в клиническую эпидемиологию", выучить правила по которым живет цивилизованная медицина и перестать упорно отставивать шарлатанские подходы к научным исследованиям в медицине.

Последний раз редактировалось Zhivov, 27.09.2003 в 09:07.
  #15  
Старый 27.09.2003, 14:13
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!
Не хочу продолжать эту пустую демагогию. Если Вы не приведете те данные, которые я просил в предыдущем сообщении этой дискуссии, а заодно тех озонотерапевтов (хоть одного !), которые Вам смущено признавались, что просто ОТ «позволяет их организациям подзаработать деньжат», то это лишь подтвердит, что вся эта информация высосана из пальца. Т.е. Алексей Викторович, в своем неуемном желании быть правым, Вы просто лжете и хочу отметить не в первый раз.
P.S. Шарлатанские ЛУ, в которые я Вас приглашал: Научный Центр Акушерства, Гинекологии и Перинатологии РАМН и Гинекологическая клиника ММА.
Но дело даже не в названии ЛУ. Вам предлагалось посмотреть на больных, замученных предыдущими многолетними антибактериальными курсами лечения, которые до проведения ОТ потеряли надежду родить. Понимаю, Вас это «не колышет». Вы так часто здесь на форуме о деньгах, что давно понятна основная движущая сила Вашей деятельности, а все крокодиловые слезы по поводу бедных больных, над которыми дескать проводят эксперименты, просто борьба с возможными конкурентными методиками, ради которой все средства хороши.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.