Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > ВИЧ-инфекция

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.09.2007, 04:14
Аватар для optimizm
optimizm optimizm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11
optimizm *
Были в аналогичной ситуации. Врач сказал, что ВИЧ подцепить невозможно вообще, только гепатит.

А здесь читаю - % вероятности есть... Что делать? Бежать на анализы с племяшкой?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.04.2008, 05:40
майко майко вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
майко *
укол в транспорте

Дочь в часы пик, в давку, садилась в автобус и вдруг какая то женщина уколола ее два раза. Сейчас на месте уколов два следа как от инъекций. (На Украине очень распространено, когда больной спидом колет всех своим шприцем, да и еще приклеивает листочек "И у тебя теперь спид".)
Уважаемые доктора, посоветуйте пожалуйста, что теперь делать? Вся семья очень волнуется.

Комментарии к сообщению:
Gallen не одобрил(а): А ещё здесь медведи про улицам ходят...
Adonin одобрил(а): доктору Галлену - проблема действительно существует
riltsov одобрил(а): Не думаю, что на Украине сие очень распространено. Но и причин для неодобрения Вашего поста не вижу.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.04.2008, 08:14
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть идет в Центр профилактики СПИД (народное название - СПИД-центр) или его аналог что есть в Украине. Это нужно сделать в течение 48-72 часов с момента укола. Риск заражения ВИЧ близок к 0, а вот гепатита В - есть, если дочь не привита. В СПИД-центре после её рассказа решат, нужна ли какая профилактика и вакцинация.
Даже при уколе только что использованной иглой от человека точно известного как ВИЧ инфицированный, имеет риск 0,3%.
В вашем, случае, я думаю имеет место просто действия не ВИЧ-инфицированного, а психически неуравновешенного человека. ВИЧ так не заразить.

Последний раз редактировалось Наталья П., 30.04.2008 в 16:53. Причина: исправила с 0,03 на 0,3
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.04.2008, 14:43
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Даже при уколе только что использованной иглой от человека точно известного как ВИЧ инфицированный, имеет риск 0,03%. ///
В вашем, случае, я думаю имеет место просто действия не ВИЧ-инфицированного, а психически неуравновешенного человека. ВИЧ так не заразить.
последнее издание - oxford handbook of medicine риск инфицирования - 0,4 %. Учитывайте так же, что 0,4 процента - это среднестатистические данные, включают и внутривенные иглы 18 размера, и внутриоперационные уколы неполой иглой через двойные перчатки ( что снижает раск почти до нуля) - так что, если взять только полые инъекционные иглы - риск будет намного выше.
Профилактику надо начинать немедленно ( желательно в теч 2 часов) и продолжать в теч 2 недель ( по данным того же учебника).


Последнее. Не понял, с чем связано неодобрение Владиславa Валериевичa? Факт имеет место - 3 года назад в Мариуполе укололи лучшего товарища моего отца в трамвае, когда он ( сотрудник трамвайно-троллейбусного управления) помогал кондуктору выпихивать безбилетников.

Последний раз редактировалось Adonin, 30.04.2008 в 18:52.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.04.2008, 14:59
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Факт единичных случаев или "очень распространено"? Сколько случаев можно уже оценивать как "традицию" или "широкое распространение"? Кроме Украины таких фактов больше нигде не зафиксировано?

Комментарии к сообщению:
Booker одобрил(а): Бесконечно об этом говорят, но пострадавших почти никто не видел.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.04.2008, 15:11
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте обратимся к рекомендациям ВОЗ по постконтактной профилактике ВИЧ-инфекции от 2008 года

Post-Exposure Prophylaxis to prevent HIV infection
Joint WHO/ILO guidelines on post-exposure prophylaxis (PEP) to prevent HIV infection
19 March 2008
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Там говорится, что постконтактная профилактика должна начаться как можно раньше, как это возможно, но не позднее 72 часов. Исследования на животных показали, что профилактика, проведенная в диапазоне 12, 24, 36 от контакта более эффективна, чем через 48-72 часа. Эти же исследования показали, что профилактика неэффективна, если с момента контакта прошло более 72 часов.
Таким образом, на сегодня 48 часов (тем более 72) еще не прошли, и если пострадавший обратитсяза помощью и там решат, что нужно проводить постконтактную профилактику, то все нормально, не надо нагнетать про 2 часа.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.04.2008, 15:26
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме того, мы не знаем, чем кололи - просто швейной иглой или неиспользованным шприцом или использованным и когда использованным, свежая ли там кровь, была ли там кровь вообще или это просто психическая тетка взяла спицу и поехала разгонять злость на людях в общественном транспорте. Риск заражения гепатитом В (если не привит) профилактируется началом иммунизации по экстренной схеме в те же сроки.

Последний раз редактировалось Наталья П., 30.04.2008 в 16:30.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.04.2008, 15:31
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А риск при единственном уколе использованной инъекционной иглой от заведомо ВИЧ-инфицированного человека в тех же рекомендациях - 0,3%, действительно я лишний нолик нарисовала, к сожалению. И этот риск оценивается авторами как очень низкий, и это, говорят они - хорошая новость.

В информации для населения там же в руководстве ВОЗ написано, что ...необходимость постконтактной профилактики может обсуждаться если вы получили ранение свежеиспользованной иглой от шприца или другим острым инструментом, который имеет ВИДИМЫЕ загрязнения кровью.
Там же есть табличка по выбору режима постконтактной профилактики в зависимости от степени риска заражения
так вот при источнике с неизвестным вич-статусом и низкой степенью риска при чрескожной травме иглой с малым просветом или неполой или поверхностном повреждении - постконтактная профилактика вообще не назначается.
а при источнике с неизвестныи вич-статусом и повреждением иглой с широким просветом, или глубоким повреждением, или контактом с оборудованием с видимым загрязнением кровью, или использованная игла попала в кровяное русло пострадавшего - принимается во внимание частота распространения вич в популяциях и субпопуляциях и обдумывается - нужна ли профилактика или не нужна.

Последний раз редактировалось Наталья П., 30.04.2008 в 16:22.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.04.2008, 15:50
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Занудно повторяет, что схожие рекомендации представлены и в отечественных источниках
Цитата:
При 23-х изучениях в связи с ранениями иглами медицинских работников ВИЧ-трансмиссия бы-ла выявлена в 20 из 6135 (0,33%), (Bartlett I., 1999). В исследованиях CDC 37 случаев с сероконверсией и у 39 в контроле (MMWR, 1996,45,468) показано, что риск был при:
  • глубоких повреждениях,
  • видимой крови в ране,
  • игла находилась в вене или артерии,
  • источник был с прогрессирующим заболеванием и, вероятно, с высокой вирусной нагрузкой.
На основании этих исследований позже, в 1998 году, была предложена более точная агрессивная антиретровирусная терапия (MMWR, 1998,47, RR- 7).
Рекомендуется профилактика.
Файл может быть выслан по просьбе.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.04.2008, 21:03
майко майко вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
майко *
Огромное спасибо ВАМ всем за участие и внимание.
Позвонила утром в Московский центр профилактики и борьбы со спидом на Соколиной горе. Мне сказали, что можем не волноваться по поводу заражения спидом. Но есть настороженность по поводу гепатита.В Тушинском центре сказали, что время упущено и надо было суетиться сразу, в первые два часа. Теперь ждать три месяца...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.04.2008, 21:16
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Майко, от гепатита В прививки рекомендовали? Делать будете или привита дочь? Если будете, то сроки те же - не позднее 72 часов.
Тушинский центр не прав насчет 2х часов, удивительно, какой специалист мог это там сказать. Профилактика (если решают, что она нужна) эффективна, если её начать не позднее 72 часов с момента контакта.
Что Вы намерены делать? Что рекомендовано центром на соколиной - наблюдение, обследование или жить спокойно?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.05.2008, 00:55
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от майко Посмотреть сообщение
Огромное спасибо ВАМ всем за участие и внимание.
Позвонила утром в Московский центр профилактики и борьбы со спидом на Соколиной горе. Мне сказали, что можем не волноваться по поводу заражения спидом. .
Простите, не хотелось бы нагнетать обстановку, но откуда у них такая 100% уверенность, что риск заражения сведен к нулю? Они что, нашли иглу и протестировали ее? Потому что в любом другом случае исходят из самых худших предположений, чтобы не упустить шанс профилактики.

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.05.2008, 12:20
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги! Не надо нагнетать! Все рекомендации для таких случаев, в том числе ВОЗ, в том числе по оценке необходимости химиопрофилактики, приведены выше. Иглу на исследование не примут, и таскать её с собой по лабораториям и санэпидстанциям, даже если вы её нашли, не надо. Её надо тут же осторожно ликвидировать. Реально в такой ситуации представляет опасность только гепатит В.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.05.2008, 13:00
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув Наталья!
Я не нагнетаю, у нас просто разное отношение к отдним и тем же цифрам.
Вам, как эпидимеологу, кажется, что 0,3 процента - это "нереально", мне же 3-4 раза в год режут руки хирурги во время ассистенций ( за собой уследить и не проколоться легко, попробуй уследи за другим человеком, когда тот работает с "колящими и режущими", а твои руки в нескольких сантиметрах от раны). Поверьте на слово, в таком варианте пренебрегать 0,3 процентами как-то не получается, потому и другим говорить, что "реально представляет опасность только гепатит В" или как Ваши коллеги на Соколиной горе "можем не волноваться по поводу заражения спидом" язык не поворачивается.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Oh, yes!
Dr. Nika одобрил(а): совершенно верно!
aberzoy одобрил(а): Вывод - надо оперировать самому, пусть ассистируют другие :-)
Наталья П. одобрил(а): У Вас риск медработника. Хирурги часто жалуются на то, что не хотят ассистировать конкретному коллеги, тк тот может порезать. Для этих случаев существуют кольчужные перчатки.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.05.2008, 13:04
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И вопрос , как профессионалу- почему не примут на исследованеи иглу? Лень возиться, так как риск заражения - "всего" 0,3 процента? Объема крови, находящегося в просвете иглы, для ПЦР должно быть достаточно
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.