Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.08.2012, 10:37
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мнение коллег о формулировке диагноза

Уважаемые коллеги! Интересует ваше мнение о формулировке диагноза в данной ситуации.
Больная 74 года в прошлом году перенесла ИГМ стволовой локализации, после чего у нее остался тетрапарез 3-4 балла. С затруднением, поддержкой больная передвигалась рядом с кроватью, принимала пищу. 7 ней назад меня поросили проконсультировать эту больную по поводу того, что у нее внезапно произошло усиление тетрапареза до 2-3 баллов, и кроме того, у больной полностью исчезла автоматика дыхания. Т.е. больная способна совершать волевыми усилиями вдох и выдох, но, если вдруг она отвлекается, или засыпает - дыхательные движения прекращаются. Вследствие этого она вынуждена полностью не спать, а форсировать дыхание. К моменту моего осмотра она не спала уже 3 сутки. Речь не нарушена, больная адекватна, полностью критически относится к своему состоянию. По договоренности больная была доставлена в стационар с ОРИТ. Опущу полностью разговор с реаниматологом, т.к. данный раздел читается не только врачами. В итоге по настоянию невролога п/о и родственников, больная была взята в ОРИТ для перевода на ИВЛ. После суток пребывания там больная была переведена в неврологическое отделение с рекомендацией постоянной ингаляции кислорода. В один из моментов, когда ухаживающая за ней дочь, отлучилась, больная уснула. Вследствие длительной аноксии произошла смерть больной.
Вопрос к коллегам следующего плана, как на ваш взгляд нужно отразить в диагнозе данное состояние? Отказ в работе дыхательного центра? Или что-то другое? Честно, я никогда ранее с подобным не сталкивался, и в литературе таких случаев не встречал. Хотелось бы услышать мнение коллег.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.08.2012, 12:36
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мутно.
Если нарос тетрапарез и появились нарушения дыхания - встаёт вопрос о повторном ОНМК в ВБС. Нейровизуализация проводилась?
А также - возможно присоединение любых иных заболеваний (в т.ч. лёгких) - анализы? обследования??
В практике нашего отделения были самые различные больные с разными же нарушениями дыхания при стволовых ОНМК. Один из самых запоминающихся случаев - больная с полностью регрессировавшим тетрапарезом и дизартрией, в яснейшем сознании, но которую ещё 2 недели не могли снять с ИВЛ (ПНП/миопатия критических состояний и ТЭЛА/пневмония исключались).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.08.2012, 12:44
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, второй раз не проводилась. Не успели. Если допустить легочную патологию - какая же связь между возможностью форсированного дыхания, и полнейше невозможностью автоматического? То, что что-то вновь произошло в стволе - 99,9% вероятности. Вопрос у меня в другом - как "обозвать" это в диагнозе? Я лично направил ее в больницу с таким диагнозом: Повторное ОНМК в стволовых структурах с глубоким тетрапарезом. Осл. Отказ в работе дыхательного центра с вентиляционными нарушениями.
Ну, к сожалению, ничего в голову больше не пришло, как обозначить это состояние.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.08.2012, 13:17
VolandM VolandM вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Адрес: ???
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 82 раз(а) за 82 сообщений
VolandM *
Ondine's curse ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Хотя мало кто вас поймет. Можно просто написать "Острая недостаточность автономного контроля дыхательной функции."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2012, 13:25
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну что же, трудно не согласиться, впринципе звучит тоже неплохо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.08.2012, 15:19
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Лучше - в осложнениях, среди прочего: "синдром центральных апноэ в сне, синдром центральной альвеолярной гиповентилляции" - а лучше ничего не писать, Родина Вас не оценит (повторный инсульт - и всё). Обследование лёгких и осмотр ЛОР-врачом, думаю, необходимы в подобной ситуации.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.08.2012, 15:23
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оценить то может и не оценит, но осложнение - это строка для реаниматологов. Которые, кстати, повели себя весьма паскудно (сразу извиняюсь за нелитературное слово).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.08.2012, 15:26
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот поэтому лучше и не писАть. Паскудно или нет - нам не известно, мы не владеем полной информацией.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.08.2012, 15:28
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хотя... сказали А, скажем и Б. Как Вы видите лечение этого синдрома?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.08.2012, 15:34
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю. В жизни с таким не сталкивался. Общее ведение больного с ОНМК, ничего тут не придумаешь. Вопрос в другом - больная в сознании, все понимает. Из-за этого состояния она уснуть не может несколько суток. Неужели же трудно перевести ее на ИВЛ хоть на несколько суток, чтобы больная поспала, смогла отдохнуть?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.08.2012, 18:30
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Постараюсь ответить:

1) "...чтобы больная поспала, смогла отдохнуть?" - даже прослезился.

2) "...больная была взята в ОРИТ для перевода на ИВЛ. После суток пребывания там... " - а что конкретно проводилось больной? Вместо того, чтобы воевать с реаниматологом, можно было поинтересоваться: то ли ей просто установили носовой катетер с О2, то ли попробовали CPAP (насколько мне известно, в современных аппаратах этот режим обязательно представлен), то ли проводили инвазивную ИВЛ???

3) лечение основного и сопутствующих (особенно дыхательных и сердечных) заболеваний

4) в комплексе - диакарб, теофиллины

5) по возможности - исключить седативные

6) в стационаре (вне АРО) - была ли возможность обеспечить подачу О2? Если реаниматолог так советовал, значит он решил, что это самый эффективный способ при данном расстройстве (так и по литературе).

7) что делать с больной далее, амбулаторно - ??? Зависит о того, выжила бы она или нет, сохранялись ли и как долго нарушения дыхания или нет. Представим, что выжила + длительно сохраняется этот синдром + эффективен CPAP (BIPAP) - так последний (аппарат) стоит 40-100 тыс и более. Или так - эффективен О2 - где взять аппарат для его постоянной ингаляции?

8) а CPAP в основном эффективен при обструктивном апноэ, требует индивидуальной настройки после полисомнографии

9) а CPAP был бы ей разрешён? (воздух в желудке - внезапная рвота - грубый тетрапарез, невозможность снять маску - дочери рядом не оказалось - смерть от аспирации рвотными массами).

10)...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.08.2012, 19:40
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, Вас куда-то занесло не в ту степь. Пост был создан не для обсуждения деятельности/бездеятельности ОРИТ. Вопрос стоял в том, как в диагнозе отразить данное состояние?
А обсуждение работы коллег в открытом форуме - крайне не желательно, его читают и весьма любопытные, сующие везде свой длинный нос, пациенты.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.08.2012, 20:31
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...может, у Вас газы крови есть? данные о сатурации во время "сна"? Если нет,- как угодно формулируйте. Вернее , наверное, формулируйте не для мертвых, а для живых
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.08.2012, 20:52
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Естественно, для живых. Так как все-таки "покрасивее" отразить это состояние в диагнозе - не работающий дыхательный центр?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.08.2012, 06:49
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... если ставить диагноз центрального апное , то по критериям нужно определенное количество епизодов за ночь (либо более 5 , либо более 10 в зависимости от типа) на полисомнографии. В отсутствие полисомнографии и документированных десатураций/ документированной задержки CО2 в принципе, все равно, что Вы напишите, т.к. истину уже не установить, материала для размышлений недостаточно
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.