Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 24.03.2011, 23:14
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Частота ответов на химиотерапию не коррелирует с показателями выживаемости.
genbytu,совсем?При любой стадии?Как-то неправдоподобно.
  #32  
Старый 24.03.2011, 23:28
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Вообще , я в декабре закончила лечение трижды негативного РМЖ в довольно запущенной форме. Учитывая стадию и агрессивность опухоли ищу способы профилактики рецидива и метастазирования. Я нашла онкологический центр в Италии, там уже 15 лет идут исследования с интерлейкином-2, с отличными результатами. Правда исследования не рандомизированные, но безрецидивная выживаемость очень хорошая. Я с ними сейчас переписываюсь. Вот наткнулась на этот рефнот с ингароном. Может наши тож не лыком шиты?
  #33  
Старый 24.03.2011, 23:53
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
На самом деле ,научный подход от околонаучного бреда иногда очень сложно отличить.Особенно в онкологии и неспециалисту...
По-этому лечение у Вашего онколога-есть лечение.Все остальное-...назовем это ...дополнительными методами...я понимаю,что Ваши поиски-процесс естественный и закономерный,но согласуйте все свои попытки помочь с Вашим доктором.Данных о достоверной эффективности рефнота с ингароном
я не нашла,как и данных,отрицающих их эффективность...
  #34  
Старый 25.03.2011, 00:17
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Для трижды негативного рака не существует международного стандарта лечения.
Под лежачий камень вода не течет.
Италия уже согласована с моим доктором.
Отсутствие внятной информации тоже информация. Спасибо.
  #35  
Старый 25.03.2011, 01:23
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,061
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 938 раз(а) за 928 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elena__K Посмотреть сообщение
genbytu,совсем?При любой стадии?Как-то неправдоподобно.
Извините, наверное я слишком категоричен. Специально данным вопросом не занимался, за исключением метастатического колоректального рака, при нем, действительно, ответ на химиотерапию с показателями выживаемости не коррелирует. Возможно при других нозологиях ситуация иная.
Цитата:
Данных о достоверной эффективности рефнота с ингароном
я не нашла,как и данных,отрицающих их эффективность...
Цитата:
Анализ клинического исследования по результатам лечения больных раком молочной железы выявил увеличение частоты объективных ответов на терапию (частичных и полных опухолевых регрессов) при добавлении Рефнота к стандартной химиотерапии. Эффективность лечения наиболее высока в группе больных, получавших химиотерапию в комбинации с Рефнотом.
В принципе, это все, что я нашел, исключая исследования 1 и 2 фазы.
Исследование показывает увеличение частоты ответов на химиотерапию без анализа показателей выживаемости - это практически, ни о чем не говорит. Опухоль может реагировать на химиотерапию, вплоть до полного регресса, а потом, так же быстро прогрессировать.
  #36  
Старый 25.03.2011, 12:43
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Судя по некоторым постам пациентов, столкнувшихся с КИ непосредственно в клиниках в Питере и Блохина, исследования проводились в 2007 году, т.е. как минимум трехлетняя выживаемось(общая и безрецидивная) уже должна быть. Я, честно говоря , надеялась , что кто-то сталкивался с цитокинтерапией лично , а не теоретически. И можно непосредственно прочитать протокол результатов исследований . Ну , например есть знакомый уважаемый иммунолог, который скажет : "Да, я читал результаты исследований , это супер ,за этим будущее!" , или " Это все туфта, решили в очередной раз денег заработать, открыли контору, зарегистрировали препараты за взятки и "лечут". "
  #37  
Старый 25.03.2011, 14:26
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,126
Поблагодарили 926 раз(а) за 886 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
Очевидно, что эти препараты зарегистрированы и используются для лечения РМЖ
Нет, не "очевидно".

Зарегестрированы ли хоть в какой европейской стране данные препараты?

Где опубликованы результаты "исследований"?
(Протокол исследование, характер рандомизации, ослепления, анализа результатов и т.д.)
Цитата:
. Вопрос вполне конкретный-шарлатанство это или действительно прорыв в цитокинтерапии 21 века.
Шарлатанство.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
  #38  
Старый 25.03.2011, 17:34
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, Александр, Вы суперубедительны и профессиональны, как всегда.
  #39  
Старый 25.03.2011, 19:22
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,126
Поблагодарили 926 раз(а) за 886 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве впервые "всплывает" эта тема?
Еще в 2007 на Онкофоруме давал ссылку на сайт производителя....

О чем говорит данная фраза:
Цитата:
Обзор литературы по фактору некроза опухолей-альфа, тимозину-альфа1 и Рефноту.
На настоящее время не существует более полной и современной информации по фактору некроза опухолей-альфа, тимозину-альфа1 и Рефноту, чем изложенной в монографиях автора:
Как по мне, только о том, что НАУЧНЫХ публикаций - нет.

Далее,
Цитата:
Клинические исследования II/III фазы «Сравнительное рандомизированное исследование Рефнота® в комбинации с химиотерапией в режиме FEC, Рефнота® в комбинации с Ингароном® и химиотерапией FEC, а также одной химиотерапии FEC при местно-распространенном и метастатическом раке молочной железы» проведены в НИИ онкологии им. Н. Н. Петрова г. Санкт-Петербург главный исследователь: член-корр. РАМН, проф., д.м.н. Семиглазов В. Ф.
Смотрим, что же из Клинических исследований было [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

№ Р-2 Влияние Рефнота на иммунитет у онкологических больных

Исследование II фазы (а не III), причем ни слова относительно противоопухолевой эффективности вообще!

Где публикаця о результатах? Нету... (почему то?)

Ну и как можно серьезно говорить о лекарственном препарате
Цитата:
В общем, дозу препарата устанавливают индивидуально.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
vmark одобрил(а):
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
  #40  
Старый 26.03.2011, 12:58
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Берлин
Сообщений: 567
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
будет адекватное исследование 3 фазы, тогда можно будет говорить о пользе и показаниях к применению. в лабораториях мира ежегодно синтезируются сотни субстанций с потенциальным противораковым эффектом, треть из них показывают этот эффект в пробирке и только считанные единицы добираются до клинических испытаний и до официальной регистрации.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
  #41  
Старый 26.03.2011, 13:19
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,061
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 938 раз(а) за 928 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrOncologist Посмотреть сообщение
будет адекватное исследование 3 фазы, тогда можно будет говорить о пользе и показаниях к применению.
Хочу напомнить, что исследование 3-й фазы данного препарата направлено на оценку частоты противоопухолевых ответов при распространенном раке молочной железы, а автора топика интересует профилактика прогрессирования после радикальной операции. Данный параметр в исследовании не оценивается вовсе, и насколько я понял, проведение таких исследований не планируется.
  #42  
Старый 26.03.2011, 13:24
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от DrOncologist Посмотреть сообщение
будет адекватное исследование 3 фазы, тогда можно будет говорить о пользе и показаниях к применению. в лабораториях мира ежегодно синтезируются сотни субстанций с потенциальным противораковым эффектом, треть из них показывают этот эффект в пробирке и только считанные единицы добираются до клинических испытаний и до официальной регистрации.
Так в том то и дело , что она есть, официальная регистрация. Поэтому и тема появилась, что лечат уже вовсю людей и причем за деньги...

И как , заметьте, все обставлено...
Прям даже уже практически и кошелек достала...
  #43  
Старый 26.03.2011, 13:59
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Хочу напомнить, что исследование 3-й фазы данного препарата направлено на оценку частоты противоопухолевых ответов при распространенном раке молочной железы, а автора топика интересует профилактика прогрессирования после радикальной операции. Данный параметр в исследовании не оценивается вовсе, и насколько я понял, проведение таких исследований не планируется.
Мне кажется , что у ребят и так все в порядке, и никаких исследований больше и не нужно... Контору открыли, препараты зарегистрировали, рекламу дали. По телефону говорят, что этот препарат для профилактики и создавался. На 3-ей, 4-ой стадии , говорят, 75% полных регрессий опухоли, а при адьювантной терапии после радикального лечения и вообще до 90 лет можно жить не тужить.
Представляю, что скажут на консультации ...
Короче, это было бы смешно, если б не было так грустно...
  #44  
Старый 26.03.2011, 17:32
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Берлин
Сообщений: 567
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
исследование 3-й фазы данного препарата направлено на оценку частоты противоопухолевых ответов при распространенном раке молочной железы
понятно. значит оно не совсем адекватно реальности. влияние мочи на солнечные лучи...
  #45  
Старый 17.12.2011, 10:03
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Вчера встретила в онкоцентре девушку, которая консультировалась в этом центре Цитокинтерприи и онкологии 21 век. В рекламе они пишут , сто являются единственным в Европе центром цитокинтерапии. Так она лечится у них(Т1N0M0!!!) рефнотом. Не хочет в 27 лет без груди остаться. Как могла я ее убеждала , что она рискует жизнью, что все это вранье. Но по виду она не поверила. Переделайте пожалуйста название этой темы на цитокинтерапия рефнот и ингарон, чтобы люди могли прочитать правду. А то ладно, когда на людях последней стадии наживаются, но чтобы опыты на людях с первой стадией за их же деньги проводить...
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.