Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 08.04.2005, 13:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ойляля
Проводились ли исследования по этому вопросу, если да, то где они? Неужели трудно решить этот вопрос, все-таки не озон же это летучий, а клещи. А вот с розацеей вообще плакать хочется, врачи не знают истинных ее причин. В итоге самой для себя решать надо что с этим делать и попробуешь в итоге не только озонотерапию. И на месте косметолога станешь применять, если помогает. Ведь не все они врачи – рвачи. Многие хотя бы стремятся лечить. И пациенты не полные кретины…ходят и ходят к косметологу на озонотерапию, когда у них на губах появляется герпес – значит быстрее проходит
Насчет исследования (если таковые существуют) Вам ответит уважаемый модератор.
А насчет "чего применять"...Вы мне простите мое занудство, но по закону у нас в стране пациент сам решает, чего ему применять, а чего ему не применять (см. статью "информированное согласие" Основ законодательтсва об охране здоровья граждан в РФ" 1993 г). И ответственность за последствия тоже несет сам. Вместе с врачом, предложение которого об определенном методе лечения он принял. Так что обязывать Вас следовать каким-то стандартам, особенно там, где их нет и в помине, никто не вправе. Выбирать Вам. Последствия тоже будут у Вас. Какие - мы не знаем... Вы узнаете.
PS. К сожалению, Вы правы. Мы еще много чего лечить не умеем. Трудно это...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #47  
Старый 08.04.2005, 17:19
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
Уже раз двадцать докладывал, что озон, тем более озониды по мутагенности радиоактивному йоду в подметки не годятся, а с учетом величин терапевтический дозировок и обычной флюорографии. Что при жизнедеятельности организма постоянно образуются, в значительно больших количествах, различные реактивные формы кислорода, которые так же могут одной из многих причин ежесекундных мутаций происходящих в организме.
Сообщал о повторяющихся исследованиях проверки мутагенности и тератогенности озона на крысах специальных линий, при дозах даже несколько превышающих терапевтические. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о, на форуме к мутагенности озона возвращаются, как на треснутой грам. пластинке. Каждый слышит только то, что хочет.
  #48  
Старый 08.04.2005, 17:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Сообщал о повторяющихся исследованиях проверки мутагенности и тератогенности озона на крысах специальных линий, при дозах даже несколько превышающих терапевтические.
Мы рады за крыс специальных линий. У них прошли розацея, угревая сыпь и демодекс?
  #49  
Старый 08.04.2005, 17:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,579
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,142 раз(а) за 23,446 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы правы- радиоактивный иод будет покруче- но ведь им и не розовые угри лечат, видите ли...Кроме того, девушка ясно написала - исчез сосуд- не прочие прелести. Вот и изучите безопасность \ эффективность использования озона при лечении - а чего лечении ? -ну хоть телеангэктазий у юных девушек. Но даже если крысы и шибко генами мутировали ( может, и тараканам было ничего ) , то все же с беременными - не погодить ли ..

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 08.04.2005 в 19:01.
  #50  
Старый 08.04.2005, 17:54
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Яна!
Подскажите, и где же я здесь о клещах (демодексе)? А вот потенциальная мутагенность и тератогенность именно на специальных крысах, а не на людях контролируется.
P.S. К слову, избавится от демодекса нельзя - он есть у всех, кроме, возможно, новорожденных. А вот, чтобы он бурно не размножался, за это как раз тот самый недоказанный иммунитет отвечает.
  #51  
Старый 08.04.2005, 17:58
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
Ещё раз. Озон в терапевтических дозах (микрограммы на кг веса) по потенциальной мутагенности даже близко не стоит ни только к РИ, но и к целому ряду других препаратов, узаконенных в ортодоксальной медицине. И я за свои слова отвечаю.
  #52  
Старый 08.04.2005, 17:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит, не помогло крысам. Жаль...
  #53  
Старый 08.04.2005, 18:06
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич,

Ещё раз. Вопросы мутагенности озонотерапии не изучены. Это заключение сделал не хирург Живов, не эндокринилог Мельниченко, не вирусолог Студенцов. Это выводы из работ польских учёных, которых Вы обожаете цитировать на форуме, и которые, (надо отдать им должное) пытаются, при поддержке профессора Bocci, придать озонотерапии наукообразный вид. Основное направление их деятельности: применение озонотерапии у тяжёлых больных, где стандартные схемы лечения не приносят желаемого результата, и следовательно потенциальной мутагенностью методики можно пренебречь. Никто не возражает против озонотерапевтических ИССЛЕДОВАНИЙ в данных случаях. Сами учёные говорят о необходимости проведения современных клинических испытаний (последняя статья в "Искусственных органах" 2004.), чтобы ответить на вопрос "эффективна аль нет". Все точка.
Цитата:
Сообщение от Gazin
Однако известный способ осуществляется экстракорпорально, что требует специального оборудования, антикоагулянтов, систем для эксфузии и трансфузии. Используется 50-100 мл крови и концентрация озона от 20-40 мг/л, что ведёт к травматизации и повреждению форменных элементов, гемолизу эритроцитов. Озон за время проведения процедуры частично распадается, а насыщение крови не полное, так как идёт путём диффузии газ-кровь. Метод выполним только в условиях стационара (плановое лечение), требует затраты времени и не выполним в экстремальных условиях и при интенсивной терапии.
Технический эффект <метода Газина> заключается в упрощение способа системной озонотерапии, повышении ее эффективности и предупреждении повреждения форменных элементов крови.
Сущность изобретения заключается в том, что в способеозонотерапии и парапульмональной оксигенации в кровеносное русло костей с последующим поступлением в общий кровоток вводят 300-600 мл озонокислородной смеси с концентрацией озона 5-10 мг/л в течение 30-60 мин."
аю.
Почему доктор Газин (известный российский озонотерапевт) пишет о гемолизе (ПРИ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ ДОЗАХ ОЗОНА)? Почему он горюет о преждевременном распаде озона? Почему Вы так и не оспорили его "неозононаучную" точку зрения и не осудили беспардонные эксперименты на людях? Зачем Бы продолжаете спорить с нами?
  #54  
Старый 08.04.2005, 18:53
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Евгений Евгеньевич!
Во-первых, даже если забыть о том, что на западе, к примеру, в Германии, (а в Польше используют немецкие рекомендации) при аутогемотерапии используют завышенные дозировки, то все равно 50-100 мл газовой смеси с концентрацией 20-40 мг/л озона – это доза 1-4 мг озона. И гемолиз при этом, как я Вам уже докладывал, возможен ТОЛЬКО in vitro, в том ограниченном объеме крови, который был взят у пациента для аутогемотерапии. И ничего страшного в этом случае нет.
P.S. К слову, в последние годы, в Германии тенденция к снижению дозировок. И это во многом связанно и с нашими исследованиями. А мутагенность, Евгений Евгеньевич, не знаю, как Поляки, но Ваш собеседник, на крысах, в том месте, где указал МЗ СССР, ещё лет четырнадцать назад, исследовал. Вот тератогенность нет, чего не было, того не было. Но её, уже без меня, в ин-те столь нелюбимого Вами, Кулакова В. И смотрели.

Последний раз редактировалось V. ZAITSEV, 08.04.2005 в 19:21.
  #55  
Старый 08.04.2005, 19:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,579
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,142 раз(а) за 23,446 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич, ну не надо вспоминать Владимира Ивановича .. Счастливый вы человек. Вам о науке- а Вы за авторитеты, вам анализ стати- а Вы имя... И еще убеждены искренне в правоте . Я же уже рассказывала - принесет кто- нибудь распечатку нашей беседы, да с комментариями - и скажут мне общие знакомые, ну что ты, Галина, ерундой занимаешься.. Мало ли их было , наших доморощенных открытий. ну пусть люди балуются. А ты, взрослый человек...Это в лучшем случае... А в худшем....
__________________
Г.А. Мельниченко
  #56  
Старый 08.04.2005, 19:16
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Владимир Яковлевич, ну не надо вспоминать Владимира Ивановича
Хорошо, Галина Афанасьевна!
В «Научном Центре акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН» - так устроит? Тем более, что лично сам Владимир Иванович, в этих исследованиях участие не принимал. А на счет «доморощенных открытий», я привел около двухсот статей, только за последние годы, авторов из различных стран, в различных европейских медицинских журналах. Они все, по-видимому, плагиатом у Российских шарлатанов занимаются?
  #57  
Старый 08.04.2005, 19:21
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
я привел около двухсот статей, только за последние годы, авторов из различных стран, в различных европейских медицинских журналах.
Вы забыли, ЧТО это были за журналы... "Искуственные органы", например...
  #58  
Старый 08.04.2005, 19:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,579
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,142 раз(а) за 23,446 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если их 250, этих статей( чур меня!!!!!!!!!!!), прочитанные работы поражают убогостью НАУЧНОГО дизайна, отсутствием минимальной критичности, построением по принципу лечили миллион - и от всего,, 75 % стало лучше, 5 % родили, 3 были счастливы. двое выписались на 5 минут раньше и пр., т.е проблема этих статей в том, что между менталитетом их авторов, и прелестной девочкой Олялей разницы ,как правило, нет- как же озон не помогает, если моя знакомая его делает ? И бабущке с колитом легче стало.И крысы снизили ПОЛ, а NО попер.
Мир. в котором заставляют лечить фокальные изменения щитовидной железы в 5 мм ,требуют присутствия некоего особого состава флоры каловых масс, доводят до судорог матерей, находя у их детей внутричерепную ггипертензию,заслуживает 200 статей по озону.. Ведь больше не на что средства тратить.. ( только не надо об иностранных работах - их уже Е.Е. Вам привел столько, что вы без него и треть не нашли бы).
Так нам и надо.
И клеточная терапия в русском исполнении- поделом нам. Домолчались, дозащищали всякую чухню( как же, неловко, так бедняжка старалась, столько материала собрала), доучили студентов- "наша кафедра считает .. Тунгусский метаорит мудрости на голову этой кафедры свалился.. "Думающий врач" как альтерантива знающему...

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #59  
Старый 08.04.2005, 20:07
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
И ничего страшного в этом случае нет.
обоснуйте
P.S.
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Ваш собеседник, на крысах, в том месте, где указал МЗ СССР, ещё лет четырнадцать назад, исследовал.
продемонстрируйте, пожалуйста, Ваши работы.
  #60  
Старый 08.04.2005, 20:14
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Да, Яна!
«International Journal of Artificial Organs» - достаточно авторитетное в своей области издание. Но и во многих других журналах. К примеру, целый ряд статей в European Journal of Clinical Investigation
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.