Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2010, 20:13
Oleg65 Oleg65 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Гулькевичи
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Oleg65 *
Синдром Рейно

Коллеги, пожалуйста, сообщите современные методы лечения синдрома Рейно:провели все рекомендации консультанта-невролога из диагностического центра, но состояние амбулаторной пожилой больной остается прежним. Ежедневные приступы болей в руках, усиливающиеся ночью, удается только частично купировать капельницами с анальгетиками и преднизолоном по 60 мг....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2010, 21:31
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 856 раз(а) за 842 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в чем клиника этого синдрома Рейно проявляется, кроме болей? И почему вдруг все усиливается ночью, а нет ли реакции на изменение внешней температуры, или к примеру, на изменение настроения больной, а как с характерным циклическим изменением цвета пальцев, а как насчет диабета и т.д.?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2010, 21:52
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с каких это пор синдром Рейно преднизолоном лечат?

Комментарии к сообщению:
Golosa одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2010, 19:24
Oleg65 Oleg65 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Гулькевичи
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Oleg65 *
Больная 1936 г.р., заболела в апреле 2009 года: днем выдергивала траву на огороде, а в ту же ночь появились боли вдоль обеих рук, жгучего характера, небольшая отечность кистей по утрам, затруднение сгибания и разгибания пальцев.
По поводу преднизолона: его прокапали только 04 и 05 июня 2009 года в поселковой амбулатории по месту жительства больной и более никогда не повторяли, но на фоне всего проведенного лечения (с апреля 2009 года по настоящее время) больная отмечает относительный эффект лишь от него. "Днем еще можно терпеть", но ночью, со слов больной, "боли адские". Сразу после начал болезни "руки стали бояться холодного и горячего", "в холодную воду опустить Боже упаси". Провоцирующих факторов (кроме горизонтального положения тела ночью) выявить не удается. Приступы каждую ночь, время приступов в 24 часов до 07 часов утра, но чаще с 04 часов до 07 часов. 30 сентября 2009 года больная консультирована у ангиохирурга в диагностическом центре, проведена капилляроскопия, выставлен диагноз: Синдром Рейно, спастическая стадия. Рекомендованные беллатаминал, ношпа, пентоксифиллин, папаверин, танакан, хвойные ванны для рук улучшения не дают. Больная пацент стабильно уравновешенный, наблюдалась и во время стацлечения. Диабета нет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2010, 21:44
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 856 раз(а) за 842 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие пальцы болят, есть ли онемение, парестезии и в каких пальцах? Что делает больная ночью, когда беспокоят боли: опускает руки вниз или, наоборот, поднимает вверх, размахивает ими в опущенном положении или, наоборот, щадит их, меняется ли цвет пальцев во время "приступов? Не верится как-то, что феномен Рейно возник так вдруг неожиданно после физической работы. А насчет преднизолона я Вам потом кое-что может быть расскажу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2010, 22:20
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
такое может быть при синдроме запястного канала. Исследовали ли ее на это?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2010, 22:32
Oleg65 Oleg65 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Гулькевичи
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Oleg65 *
При синдроме запястного канала, тем более двустороннем, должна же быть хоть какая-то связь с физической нагрузкой на мышцы рук, с мышечным отдыхом,
с положением рук, с эффектом от применения венотоников, сосудистых средств, то есть должна быть какая-то динамика, тем более за такой большой срок - с апреля 2009 года. А эта связь и не наблюдается. И траву-то больная дергала всю жизнь, и в том числе во время пременопаузальных гормональных изменений (возможная отечность мышц и усиление компрессии нервных стволов) - и ничего не было с руками...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2010, 22:33
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 856 раз(а) за 842 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
такое может быть при синдроме запястного канала. Исследовали ли ее на это?
"Такое" может быть при миллионах заболеваний. Давайте дождемся ответов на наводящие вопросы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2010, 22:37
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 856 раз(а) за 842 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oleg65 Посмотреть сообщение
При синдроме запястного канала, ...должна же быть хоть какая-то связь ......с эффектом от применения венотоников, сосудистых средств,
???????
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2010, 23:31
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
согласен, что "такое" может быть при многих ситуациях, но СЗК - одна из самых частых причин ночных болей и пр. в кистях рук (а м.б. и самая частая причина). тем более возраст и пол подходят.

кстати СЗК почти всегда двусторонний
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2010, 23:38
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 856 раз(а) за 842 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
но СЗК - одна из самых частых причин ночных болей и пр. в кистях рук (а м.б. и самая частая причина). тем более возраст и пол подходят.
Maybe. Но не будем спешить. Подождем ответов на наводящие вопросы. Не зря же я их таким странным образом задавал?

Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
кстати СЗК почти всегда двусторонний
Нет.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.01.2010, 23:58
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Maybe. Но не будем спешить. Подождем ответов на наводящие вопросы. Не зря же я их таким странным образом задавал?


Нет.
Да
Bilateral CTS is common, although the dominant hand is usually affected first and more severely than the other hand.
цитата из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
да и посмотрите любой гайдлайн по инструм. диагностике СЗК - всегда рекомендации одни и те же - смотреть с 2-х сторон - т.к. часто субклиничексие нарушения в интактной какбы руке.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.01.2010, 12:49
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вы не пробовали уменьшить боли с помощью иммобилизации кисти шиной или лангетой?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.01.2010, 13:58
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 856 раз(а) за 842 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
Да. Bilateral CTS is common,...
Вы сказали "Да", то есть по-Вашему синдром канала запястья "почти всегда двусторонний". Так вот меня интересует, в процентном отношении "почти всегда" - это сколько? 99-98%? Сколько? А потом я отвечу, если интересно. И опять скажу "Нет".

Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
да и посмотрите любой гайдлайн по инструм. диагностике СЗК - всегда рекомендации одни и те же - смотреть с 2-х сторон - т.к. часто субклиничексие нарушения в интактной какбы руке.
"Субклинические нарушения" - это как? Есть в этом случае ЗАБОЛЕВАНИЕ ( синдром канала запястья) или нет? И в чем эта "субклиника" проявляется? И надо ли ее лечить? А на основании каких инструментальных исследований эта "субклиника" выявляется и какова достоверность результатов этих исследований?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.01.2010, 15:28
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
инстр. стандартный тест на СЗК - сенсорное проведение по n.medianus стим. на запястье+ стим. на ладони. Более чувств. inching (проведение через канал по 1 см. сегментам со сравнением между ними, или тест по Johnson - сравнение латентностей n.med., n.radialis на одной стороне или т.н CTS index. И это только общепринятые тесты. В реальной жизни -у пациента с одностороннней клиникой стандартный тест позв. выявить на пораженной стороне нарушение часто очень грубые (по ЭФИ данным), а на другой стороне нарушения м.б. мин.(но тем не менее достоверными), что позв. ИМХО назвать их субклиническими.
% двусторонних нарушений по моим ощущениям не менее 80% - но для Вас поищу более авторитетные источники (рез-ты исследований)
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.