Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.09.2001, 12:41
hyper_oxygen hyper_oxygen вне форума
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2001
Адрес: Donetsk, Ukraine
Сообщений: 4
hyper_oxygen *
Гипербарическая оксигенация

Уважаемые коллеги! Предлагаем обсудить проблемы гипербарической оксигенации.
Необходимость дискуссии по этому вопросу вызвана рядом публикаций в медицинской и НЕМЕДИЦИНСКОЙ литературе и периодике абсолютно противоположных по своему знаку. С одной стороны, это восторженные рапорты об эффективности ГБО при лечении широчайшего круга заболеваний. С другой - сомнение в эффективности ГБО, сомнение в необходимости этого метода и этой службы вообще ("Медицинская газета" №12 2000). Не можем согласиться ни с теми, ни с другими.
В марте 2002 года планируется проведение научно-практической конференции "ГБО как направление медицины. История, современность, перспективы. Практическое применение" во Львове.
  #2  
Старый 28.09.2001, 13:08
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Hyper_oxygen!

У меня нет никаких возражений против Вашего предложения, но хочу отметить, что механизмы терапевтического действия ГБО о озонотерапии принципиально различны.

С уважением.
  #3  
Старый 28.09.2001, 14:21
hyper_oxygen hyper_oxygen вне форума
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2001
Адрес: Donetsk, Ukraine
Сообщений: 4
hyper_oxygen *
гипербарическая оксигенация

Уважаемый г-н Зайцев!
Во-первых, Ваш форум один из самых-самых...
Во-вторых, позвольте не согласиться с Вами, что механизмы действия озонотерапии и ГБО АБСОЛЮТНО РАЗЛИЧНЫЕ. И Вы и мы говорим об активных формах кислорода, и в озонотерапии и в ГБО актуален вопрос о его токсических эффектах.
В-третьих, судя по дискуссии, поднимается вопрос о "доказательности" метода.
Рандомизация, двойной слепой метод, мета-анализы... Это все очень хорошо. Но давайте спустимся с небес на землю. Все эти исследования требуют, по крайней мере, специальной подготовки врачей и, в идеале, должны иметь статус государственной программы. У нас же есть конкретное не очень богатое государство, не самое плохое, но регулярно охаиваемое здравоохранение и конкретные (не очень богатые, кстати) пациенты.
Подвергать сомнению все опубликованные за многие годы работы по эффективности ГБО ввиду их НЕДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ очень просто. Осуществить и доказать - ох, как дорого и нескоро!
А пациенты идут!
Неужели можно не учитывать опыт 5-8-летнего наблюдения за больным?!
В-четвертых, есть асолютно особые случаи. К примеру, год назад мы провели курс ГБО пациенту с ЛАП - легочно-альвеолярным протеинозом. По данным литературы, таких пацинетов за время наблюдения было едва ли 1000 во всем мире. В жизни одного врача такое заболевание встречается лишь раз или не встречается вовсе. Из кого будем набирать контрольную группу. Комплексную терапию разрабатывали чисто теоретически. Если интересно, расскажем. Кстати, пациент чувствует себя здоровым уже в течение года.
Давайте не забывать, что имеют право на жизнь не только доказательства 1-2 уровня, но и 3-4, цитирую - "доказательства, основанные на данных по крайней мере одного исследования с высоким качеством обследования больных". Есть даже градация В - "Мнения экспертов без ссылок на какие-нибудь предшествующие аргументы из различных областей знания". Нужно лишь набраться наглости и назвать себя экспертом?
Получилось немного зло, но наболело.
C уважением hyper_oxygen

P.S. В тексте "мы" не мания величия, а два врача барофизиолога: Ладария Елена Григорьевна и Мирная Елена Вячеславовна
  #4  
Старый 28.09.2001, 15:08
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемая Елена Григорьевна!
Уважаемая Елена Вячеславовна!

Не буду возражать по существу вашего сообщения, но о механизмах, терапевтических дозах, активных метаболитах системной озонотерапии, я уже писал на данном форуме. Постараюсь ответить, если у вас возникнут дополнительные вопросы.
В разговоре по ГБО готов принять участие ( если смогу быть компетентным ), но спорить о «двойных слепых ...» больше не буду : устал и времени (моего и оппонентов) жалко.

С уважением.
  #5  
Старый 15.04.2003, 10:49
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Сообщение, подтверждающее, что механизмы терапевтического действия ГБО и озонотерапии различны, что в общем-то было понятно самого начала и на основании уже первых экспериментальных работ, да и исходя из используемых дозировок и химических взаимодействий реагентов.


Undersea Hyperb Med 1995 Mar;22(1):17-22
Hyperbaric oxygen, oxygen-ozone therapy, and rheologic parameters of blood in patients with peripheral occlusive arterial disease.

Verrazzo G, Coppola L, Luongo C, Sammartino A, Giunta R, Grassia A, Ragone R, Tirelli A.

Department of Gerontology, Geriatry and Metabolic Diseases, Second University of Naples, Italy.

For many years, clinical practice has consolidated the use of both hyperbaric oxygen and oxygen-ozone therapy in the treatment of peripheral occlusive arterial disease (POAD). We investigated the influence of these treatments on hemorrheologic parameters that play an important role in the pathogenesis and the clinical course of arteriosclerosis. Two groups of 15 patients suffering from POAD, assigned at random either to a cycle of HBO therapy or O2-O3 therapy, were evaluated for blood viscosity, erythrocyte filterability, hematocrit value, fibrinogen concentration, and thrombin time. The O2-O3 therapy caused a significant increase of erythrocyte filterability and a significant decrease of blood viscosity. By contrast, HBO therapy did not produce any significant change. The increase of lipid peri-oxidation, proved by raised malonyldialdehyde plasma levels, seems a likely mechanism involved in the hemorrheologic effects of O2-O3 therapy.

Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 7742706 [PubMed - indexed for MEDLINE]
  #6  
Старый 17.08.2003, 08:58
eugenius
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый HYPER_OXIGEN!
За тридцать лет практической работы ни разу не видел положительного эффекта от ГБО при ИБС. Понятно, что состояние и, особенно, самочувствие, большинства больных с ИБС к концу пребывания в кардиологическом стационаре улучшается, но на практике совершенно невозможно вычленить из эффекта комплексной (медикаментозной, ФТЛ, диетлечения и др.) терапии эффект собственно ГБО. Никогда не мог отметить какого-либо влияния ГБО на такой важнейший для больных параметр как частота приступов стенокардии и толерантность к нагрузке. А случаи развития острого инфаркта миокарда непосредственно во время сеанса ГБО были. Такие основания как желание больного полежать в барокамере или улучшение самочувствия во многом зависят от интеллектуального уровня больного, от поведения врача и т.п., но это для врача не может служить показанием к ГБО.
  #7  
Старый 17.08.2003, 13:39
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений!
Hyper_oxygen (Ладария Елена Григорьевна и Мирная Елена Вячеславовна)
оставили свои сообщения почти два года назад, после чего свое присутствие на форуме никак не проявляли. Я слабо когда-либо был связан с практическим применением ГБО, поэтому не готов дискутировать с Вами по эффективности его при различных кардиологических патологиях. Хотя мне не понятно, почему повышение содержания кислорода в крови, не приводит, как Вы утверждаете, хотя бы временному, положительному эффекту при коронарной недостаточности.
Что касается озонотерапии, то ещё раз подчеркну, что по механизмам действия, дозам, методам применения, ГБО и ОТ, во многом, принципиально разные терапии.
  #8  
Старый 25.01.2004, 06:37
Muzayana Muzayana вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: California
Сообщений: 26
Muzayana *
hyperbaric oxygen therapy для лечения отставания в развитии детей

Я вожу своего сына в hyperbaric oxygen clinique в Калифорнии.
Мы провели уже 20 сеансов -три-четыре раза в неделю
по 70 минут. Мой сын дышит кислородом в барокамере под высоким давлением .
Он вообще очень меняется в течение уже двух лет пребывания в Калифорнии США . А сейчас он проcто делает большие успехи. Он может все больше и больше концентрироваться на своих домашних уроках. Это уже после
15 сеансов . Например ,два года назад невозможно было добиться, чтобы он сосредоточился на чтении хотя бы на несколько минут. А теперь после 15 сеансов он мог сидеть в течение 6 часов подряд за занятиями по английской фонетике и математике.
Правда, компьютерные игры по математике ,графике, рисунок он любил и тогда, когда был серьезно болен ,очень гиперактивен, как результат гипоксического поражения мозга во время родов.
но сейчас- совсем другое дело.
Владелица этой клиники, где лечится мой сын ,сама пролечила своего сына ,который страдал гиперактивностью также, как мой сын ,и слабой концентрацией внимания, а также поздним развитием речи и отставанием в развитии ,как результат послеродовой ишемии.
Я видела ее сына .Когда она начала его лечить, ему было 6 или 8 лет. Сейчас емй 11 и он читает толстые книги.
Это интеллектуальный ребенок и удивляется, что он мог быть таким ,как его при мне описала его мама.
Здесь, в Калифорнии ,лечат параличи и детские церебральные параличи, диабет, послеоперационное заживление ран.
После восьми сеансов лечения у одного парализованного пациента зашевелилась рука.
  #9  
Старый 28.01.2004, 09:59
Muzayana Muzayana вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: California
Сообщений: 26
Muzayana *
книга об этом методе в США

Название книги "The Proceedings of the 2nd international Symposium on Hyperbaric Oxygenation for Cerebral Palsy and the Brain-Injured Child" James T.Joiner /editor/.- 2002. - Best Publishing Company. The address /адрес издательства/: 2355 North Studies Boulward , P.O.Box 30100,Flagstaff, AZ 86003-0100 U.S.A.
Адрес веб-сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне эту книгу посоветовал почитать врач Integrative medicine,
который занимается выведением токсинов ,шлаков ,тяжелых металлов из тела ,кандиды ,- он назвал свои методы kinesiology and chelation therapy. Он также сообщил что hyperbaric oxygen treatment также вызывает сильный detox, то есть,очищает и выводит токсины.
  #10  
Старый 02.02.2004, 06:15
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу "chelation therapy", кторой занимается врач, советующий Muzayane, есть разъяснение по следующему адресу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #11  
Старый 09.02.2004, 01:19
alternative alternative вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.02.2004
Сообщений: 5
alternative этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Книга Richard A.Neubauer, Morton Walker .

Еще одна книга об этом методе
Richard A.Neubauer,MD , Morton Walker, DPM. Hyperbaric Oxygen Therapy /using HBO therapy to increase circulation, repair damaged tissue, fight infection, save limbs, and releive pain/. - 1998. - AVERY,a member of Penguin Putnam Inc.375 Hudson Street, New York, NY 10014
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В книге пишется о лечении инсультов, заболеваний центральной нервной системы ,multiple sclerosis, трудно заживающих ран ,инфекций, ожогов, болезней костей, осложнений после радиационного лечения и пластической хирургии, химических отравлений и интоксикаций ,кровообращения и кровоснабжения, ВИЧ , вирусных гепатитов.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.