Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.02.2018, 15:16
nob nob вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2018
Адрес: Швеция
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
nob *
Бесплодие, вирусы в сперме (герпес, ЦМВ) и фрагментация ДНК

Здравствуйте,

Ситуация такая...

Мы с женой не можем забеременеть уже около трех лет, и живем за рубежом.
По результатам обследования у нее вроде бы все хорошо, у меня в разное время была то низкая подвижность сперматозоидов, то тератозооспермия... на момент первой попытки ЭКО в октябре показатели были хорошие - 200 млн на мл, из них 40% активно-подвижных, так что клиника выбрала "обычный" протокол. Из пяти яйцеклеток оплодотворилось три, до имплементации дожили 2, на второй день ввели двухдневного зародыша второго заморозили. В итоге первый не выжил, беременность через две недели "исчезла". Второго (уже 5-дневный бластоцист, который успешно хетчился), разморозили ввели в январе... и вообще никаких признаков беременности. Но у нас еще есть две бесплатные попытки в этой клинике (за счет государства).

После этого, две недели назад, я решил более подробно обследоваться в России, посетил нескольких врачей, исключили варикоцеле, спермограмма показала 16% активно-подвижных, всего 88 млн на мл. Андролог сказал что это неплохие показатели, один врач посоветовал провериться на вирусы и на фрагментацию ДНК, что я и сделал...

Посев эякулята показал ВПГ типа 1 и 2 (40%) и ЦМВ (30%). У нас на эту тему нормальных специалистов найти не удается, тут все по протоколу - делать ЭКО пока не получится.

Подскажите, что делать и как быть? Есть ли проверенные вирусологи или иммунологи в Москве? Куда обратиться за лечением? Какие анализы сдать перед этим, чтобы максимально рационально потратить время приезда в Москву?

Или может быть есть хорошие клиники в Европе, на предмет вирусов и общей репродуктологии без ЭКО (или для подготовки к ЭКО)?

Очень боимся нарушений развития и выкидышей, связанными с этими вирусами, а приезжать каждую неделю в Москву для визита к врачу возможности нет.

Нужно ли продолжать обследоваться в этом направлении? Как обычно "лечат" такие вирусы в сперме и есть ли реальный эффект от лечения?

Хотелось бы как можно скорее максимально исключить этот фактор, и только потом делать следующую попытку.

И еще - через 2 недели буду буквально на несколько часов проездом в Москве, так что попасть к врачу может не получиться, но если препараты в таких случаях "стандартные", может быть стоит купить что-то и начать принимать уже сейчас?

P.S. по фрагментации ДНК результаты еще не готовы, но на всякий случай - какая обычно проводится терапия, если там не все в порядке? Витамины с антиоксидантами или что-то более серьезное?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2018, 17:47
nob nob вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2018
Адрес: Швеция
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
nob *
Продолжение истории..

Прошел заочную концентрацию в Герпетическом центре, получил следующие предписания...
Валвир 1000 мг х2 раза в день 10 дней, потом по 500 мг х2 еще месяц
Циклоферон внутримышечно 10 инъекций через день
Интратек, внутривенно (насколько я понимаю, капельница), 3 раза с интервалом в 1 день, если нет аллергий, плюс Ксизал 7 дней.
Через два месяца повторные анализы, до этого барьерная контрацепция.

Циклоферон вызывает сомнения, стоит ли оно того? И на капельницу ходить пока возможности нет, разве что через месяц смогу пройти пару сеансов.

Был бы рад услышать, кто может поделиться опытом подобного лечения в таких ситуациях? Насколько это имеет смысл, если супруга не обследовалась на вирусы? У нее никогда не было сиптомов герпеса.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2018, 18:29
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,995
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,043 раз(а) за 1,018 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не нравится вся идея увязывать ЦМВ и герпес с бесплодием, не говоря уже о способах лечения.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2018, 17:24
nob nob вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2018
Адрес: Швеция
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
nob *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Мне не нравится вся идея увязывать ЦМВ и герпес с бесплодием, не говоря уже о способах лечения.
Спасибо за первый ответ в теме!
Я понимаю, что это пока из области "веры", а не доказательной медицины, а циклоферон включен в список "фуфломицинов"..
Но с другой стороны, что мне предлагает доказательная медицина? Продолжать пытаться и повторять протоколы, пока не получится, и верить в то что "вертикальное" инфицирование эмбриона вирусами не возможно? Это кстати, доказано?

Кстати, ацикловир может негативно повлиять на сперматозоиды? Если есть такой риск, я бы конечно не рисковал. Если нет, то может быть попробую месяц его попить перед следующей попыткой, в худшем случае просто зря потрачу деньги ,но буду знать что исключил все варианты.. Понятно что вылечить не получится, но хоть подавить вирус на время следующей попытки..

В общем, я получил результаты по фрагментации ДНК в сперматозоидах - там вроде все хорошо, 8.5% всего с повреждениями.

Дальше получается такая дилемма, я вижу два пути:
1) Ехать с женой в один из москвских ЭКО-центров, обследоваться, и делать протокол в России, за деньги, после "лечения" вирусов. Возможный плюс тут - всякие технологии генетического скрининга, которые в Швеции запрещены (разрешены только в исследовательских целях). Но имеют ли они смысл, если хромосомы не особо фрагментированы?

2) Делать следующую попытку в Швеции.
Плюсы - бесплатно, и доза гормонов при стумуляции будет подобрана с учетом первой попытки, чтобы получить побольше яйцеклеток. это со слов врача. В первый раз получили 8 фолликулов, из них 5 яйцеклеток, из них 3 оплодотворились, 2 дожили до 3 дней, ни один эмбрион не выжил.
Минусы (если это минусы) в Швеции - никакой генетической диагностики бластоцистов, не смотрят морфологию сперматозоидов вообще (если не ИКСИ протокол), ИКСИ или нет решается только по количеству активно-подвижных... и минимум обследований перед и после.

Вот такой нелегкий выбор.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2018, 01:26
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,995
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,043 раз(а) за 1,018 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
на второй день ввели двухдневного зародыша
Перед праздниками что-ли перенос был, что не дали дорасти?

Цитата:
но буду знать что исключил все варианты.. Понятно что вылечить не получится, но хоть подавить вирус на время следующей попытки..
Это мракобесие

Цитата:
Но имеют ли они смысл, если хромосомы не особо фрагментированы?
В моем понимании результативность одной попытки может вырасти, а возможные потери беременности сократиться. Но, если супруга молода и здорова, то овчинка выделки может и не стоить. Обсудите с разумным репродуктологом.

Цитата:
Плюсы - бесплатно, и доза гормонов при стумуляции будет подобрана с учетом первой попытки, чтобы получить побольше яйцеклеток.
Не совсем понимаю почему нельзя сделать ЭКО бесплатно по ОМС, назначить стимуляцию, с учетом предыдущего протокола, показав его репродуктологу в России.

По сути все упирается в поиск клиники с хорошей результативностью и компетентного репродуктолога.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2018, 16:17
nob nob вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2018
Адрес: Швеция
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
nob *
Цитата:
Перед праздниками что-ли перенос был, что не дали дорасти?
Нет, праздники не причем. У них подход такой - если оплодотворилось больше трех яйцеклеток, то всем дают дорасти до бластоциста, и на 5-6 день вживляют самого лучшего (по внешним признакам), остальные замораживают.
Если меньше трех, они считают что ждать нет смысла и выбирают "лучшего" на третий день после оплодотворения, и тогда же вживляют. С остальными ждут до 5-6 дня, и сообщают сколько удалось заморозить.
Генетических проверок не делают то ли по каким-то "этическим" соображениям (они это отрицают, но я не удивлюсь если так), то ли потому что считают что эти скрининги не достаточно достоверны и высок риск отбраковки нормальных эмбрионов (это официальное объяснение).


Цитата:
В моем понимании результативность одной попытки может вырасти, а возможные потери беременности сократиться. Но, если супруга молода и здорова, то овчинка выделки может и не стоить. Обсудите с разумным репродуктологом.
Разумного репродуктолога надо еще найти..
В нашем случае скорее всего оно и правда того не стоило, т.к. было всего два бластоциста, выбирать особо не из чего.

Насчет "молода и здорова" - ей 33 года и с точки зрения гинекологов, осматривавших ее, все хорошо..

Но есть одно НО, и это вполне может быть главной проблемой
- у нее гипотериоз, и она поддерживает TSH на уровне меньше единины, принимая каждый день Леваксин. С точки зрения шведских репродуктологов, волноваться не о чем, и дозу корректировать нужно будет только после подтвержденной беременности (если вообще нужно). Т.е. у эндокринолога наблюдаемся давно, и анализ на гормоны сдаем регулярно, но до беременности он нам никаких спец. мер не предлагает.

И самое главное - есть TPO-антитела, т.е. болезнь скорее всего имеет аутоиммунную природу.

Очень хотелось бы найти толкового иммунолога/репродуктолога/эндокринолока, который обследовал бы ее более подробно именно на предмет аутоиммунного фактора, и поискать возможность этот фактор минимизировать. Большинство врачей смотрят только на гормоны, но антитела же тоже могут атаковать эмбриона?? И риск выкидыша судя по всему более высокий именно из-за аутоиммунного статуса.

Может быть, посоветуете, куда обратиться? В интернете все врачи во всем разбираются, а ездить в москву каждую неделю для перебора клиник возможности нет.

Параллельно пытаемся найти специалистов в европе на эту тему и спросить в более "успешном", но платном ЭКО-центре в Гетеборге, но как-то пока надежда слабая.

Жена паникует и не хочет пытаться, не исследовав эту тему более подробно, даже если это будет сильно дороже.

Цитата:
Не совсем понимаю почему нельзя сделать ЭКО бесплатно по ОМС, назначить стимуляцию, с учетом предыдущего протокола, показав его репродуктологу в России.
На это много причин, в основном бюрократических и логистических.
Нам бы просто найти проверенного врача или центр ЭКО, который разбирался бы в описанной выше проблеме, а не только выполнял бы протокол по методичке.
В Европе тоже готовы рассматривать варианты, даже лучше, т.к. жене для поездок в Россию каждый раз нужно делать визу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2018, 06:24
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,293 раз(а) за 1,255 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблем у Вашей жены, препятствующих наступлению беременности, нет. Аутоиммунный тиреоидит с высоким титром антител к ТПО не оказывает влияния на наступление зачатия. Уровень ТТГ, как я понимаю, поддерживаете в пределах целевых значений.
Да, у женщин с аутоиммунным тиреоидитом, несколько чаще наблюдается невынашивание, но именно невынашивание, а не проблема с зачатием. Антитела ничего не атакуют. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=171173

Комментарии к сообщению:
Kulikov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.02.2018, 08:45
nob nob вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2018
Адрес: Швеция
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
nob *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Проблем у Вашей жены, препятствующих наступлению беременности, нет. Аутоиммунный тиреоидит с высоким титром антител к ТПО не оказывает влияния на наступление зачатия. Уровень ТТГ, как я понимаю, поддерживаете в пределах целевых значений.
Да, у женщин с аутоиммунным тиреоидитом, несколько чаще наблюдается невынашивание, но именно невынашивание, а не проблема с зачатием. Антитела ничего не атакуют. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=171173
Спасибо! На всякий случай уточню - речь о том что эмбрион в первый раз начал приживаться (была вторая полоска по ХГЧ, необычные ощущения в животе и т.д.) а потом ХГЧ сошел на нет и он "рассосался", а во втором случае даже не зацепился , судя по всему. Не знаю, считается ли это "невынашиванием" или "проблемой зачать".

А для уменьшения невынашивания у женщин группы риска есть методы?

К чему я это все спрашиваю - чтобы понять, есть ли смысл делать дополнительные обследования на эту тему в РФ и искать способ уменьшить риск, или по сути ничего не изменится и протокол будет таким же в плане подготовки, как и у нас.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.03.2018, 21:38
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,995
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,043 раз(а) за 1,018 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не невынашивание. Это не проблема с зачатием, половина эмбрионов ведет себя так. Нужно просто повторять попытки.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:29.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.