Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2017, 13:33
MagakyanNI MagakyanNI вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 580
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 222 раз(а) за 205 сообщений
Записей в дневнике: 1
MagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Патологические кистевые знаки.

Добрый день, уважаемые коллеги. Столкнулся с противоречивыми данными об информативности "патологических кистевых знаков". Могут ли они выявляться в норме? И какая должна быть тактика при обнаружении верхнего рефлекса Россолимо", когда остальная симптоматика не указывает на поражение ЦНС? Только некоторое оживление сухожильных рефлексов, рефлекса Бабинского нет, жалобы на редкие головные боли и тревожность, в межприступный период жалоб нет. Лечится от железодефицита с весьма положительной динамикой. Стоит ли отправлять на нейровизуализацию при одном положительном верхнем рефлексе Россолимо у молодой пациентки?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.01.2017, 22:40
smolin smolin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,429
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 357 раз(а) за 347 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что не надо там ничего искать в таком случае, только если глютеосенсорика что-нибудь подсказывает. Пирамидные знаки, да ещё двусторонние, весьма неспецифичны. У беременных, например, они вовсю проявляются, хотя ни до, ни после могут и не быть.

Комментарии к сообщению:
MagakyanNI одобрил(а):
__________________
На здоровье!
Михаил Николаевич Смолин, невролог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2017, 00:33
MagakyanNI MagakyanNI вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 580
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 222 раз(а) за 205 сообщений
Записей в дневнике: 1
MagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое. У Вас есть литературные данные по этому поводу? Я нигде не нашел. А если все же с одной стороны положительный кистевой Россолимо? Михаил Николаевич, что такое глютеосенсорика?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2017, 00:01
smolin smolin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,429
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 357 раз(а) за 347 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я одно время пытался найти какие-то доказательные оценки ценности отдельных неврологических симптомов, но не нашёл ничего толкового. Так что приходится основываться на руководствах, в которых по этому поводу чаще всего надёжных "цифровых" данных не приводится.

Скажем, односторонний кистевой Россолимо, например, я бы скорее расценил как красный флаг "Neurological symptoms or signs" у пациента с головной болью. Двусторонний, особенно у молодой девушки, без других нарушений - с меньшей вероятностью.
Кстати, стопные знаки, особенно сам Бабинский, требуют намного более серьёзной оценки.

А глютеосенсорика - это когда задницей чуешь, что что-то не так с пациентом
__________________
На здоровье!
Михаил Николаевич Смолин, невролог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2017, 00:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,243
Поблагодарили 21,225 раз(а) за 20,170 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если о конкретно Бабинском, то в цифровом выражении, например здесь:
Accuracy of the Babinski sign in the identification of pyramidal tract dysfunction
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Correlation between pyramidal signs and the severity of cervical myelopathy
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2017, 00:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,243
Поблагодарили 21,225 раз(а) за 20,170 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А так, отсутствие информации в зарубежных материалах по поводу тех или иных рефлексов, может быть также связано с тем, что у них эти рефлексы не так называют - насколько могу понять "верхнего" Россолимо нет, описание информативных рефлексов и их названий на верхней и нижней конечности например здесь:

Whiplash Injuries: The Cervical Acceleration/deceleration Syndrome
By Stephen M. Foreman, Arthur C. Croft (стр. 148)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
MagakyanNI одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2017, 11:55
MagakyanNI MagakyanNI вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 580
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 222 раз(а) за 205 сообщений
Записей в дневнике: 1
MagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMagakyanNI этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, там "верхний Россолимо" - это скорее всего "Trömner"s Sign". Рефлекс Бабинского конечно высоко специфичный. А кистевые менее специфичные, постепенно убеждаюсь в этом.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.