#271
|
|||
|
|||
С одной стороны - я ощутила себя более сильной и уверенной. С другой стороны (и это как раз противоречит цели) - я еще глубже погрузилась в себя (ну чтобы "увидеть" свою часть, которая свирепая такая), я словно внутри себя стала тверже и больше, а "наружу" я выглядываю вообще только по необходимости. Что мне делать, мне неинтересно стало двигаться в реальности (то есть, вот я иду, скажем, в бассейн - я просто в какой-то момент отключаюсь от происходящего и все, это все равно что я не ходила туда вообще, я даже плохо помню, что я там ощущала. Или пробовала бегать - ну скучно мне, ощущение потери времени, пока тратишь часы на одевание, бегание и возвращение домой. Главное, что часы, потраченные в Инете, почему-то мне не жалко. Хотя, тоже зря.) Меня зовут в боулинг - я могу прийти, но я отключаюсь от происходящего через 15 минут и словно как во сне - смотрю смотрю на людей, а все это словно не имеет ко мне никакого отношения. А в Инете или в книжках - словно имеет самое прямое. Словно реальная жизнь не имеет ко мне отношения, вот это все - еда, магазины, надо купить одежду, раскопать гараж, ехать на дачу, сумки, подниматься по лестнице в квартиру, сидеть за рабочим столом, звонить в Фонды, с кем сегодня ребенок, зарядка по утрам, погладить рубашку, пожарить гренки, вкусно или невкусно, что вокруг меня и какого цвета - вот это все оставляет меня АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНОЙ. Мне это все пофиг, словно оно все подо льдом, а я сверху, или словно это не моя жизнь, или что это вообще не жизнь как таковая, а просто какой-то неизвестный процесс, который я почему-то должна проходить. Как мне это овеществить? Почувствовать, что это как-то меня касается вообще. Пока все это - словно отдельно от меня.
Борис, а почему у вас стал телеграфный стиль ответов? |
#272
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#273
|
|||
|
|||
Иногда я отвечаю с коммуникатора, чтобы не забыть, что хотел сказать и быстрее вам это рассказать. Прошу прощения, если это вызывает неудобства.
По контексту: вы стали отделяться от окружающего мира и он "отплатил" вам тем же - я стал отвечать в "телеграфном стиле"... Насколько вы ощущаете себя цельной? Удается ли воспользоваться ресурсами, которые вы в себе открыли? Я тоже отдельно от вас? Как вы воспринимаете наше общение? |
#274
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Я хочу ощутить реальность вокруг меня живой, вызывающей мои яркие эмоции, притягивающей мое внимание и чувства, а также ощутить интерес к повседневным сторонам бытия и уделять большую часть своего внимания и времени реально существующим вещам и людям и ограничить время пребывания в вымышленных мирах. Цитата:
Цитата:
Вы очень отдельно от меня, так отдельно, словно вы вообще только на форуме существуете! Я с трудом понимаю, что вы реально существующий человек. Может, нам как-то в скайпе встретиться? Уверена, представления перевернутся абсолютно. Мне даже кажется, почему-то, что с вами голосом нужно по-итальянски разговаривать, а по-русски вы можете не понять)) |
#275
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Смотрите: у каждой нашей клетки есть мембрана и любой обмен проходит именно на границе (биохимический, физический), у нервных клеток - аксоны и дендриты и проникновение этих частей клеток в другую клетку было бы катастрофой. Сливаются клетки особого рода. У достаточно дифференцированных живых существ и растений - половые клетки. Наша кожа - типичный пример общения на границе контакта. Проникают друг в друга тоже особые органы. Точно такая же аналогия и про границу котакта между людьми и окружающей средой. Представьте себе в самом деле, что вы стали абсолютно проницаемы... Скорее наоборот, приспособление эволюционно шло таким образом, что живые существа все больше отделялись друг от друга, в то же время все более совершенствуя возможности по общению именно на границе контакта. Мой такой ответ, он о том, что вопрос о границе это не только вопрос о безопасности. Но о контакте, о вашей цельности, об интересе к жизни (куда вам без всех рецепторов и органов чувств?)... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#276
|
|||
|
|||
Цитата:
Как мне может помочь "собирание в кучу " (" сотрудничество с вашей частью плюс то, что я написал о границах плюс ощущение вашей цельности плюс полный доступ к ресурсам плюс понимание про зоны") ощутить реальность реальной? Ресурсы же внутри меня, в средней зоне, а реальность - это контакт моего тела с внешним существующим миром вокруг в каждый данный момент. Цитата:
- то есть, критерии контакта с реальностью и укрепления личных границ получаются одинаковые по ощущениям - я чувствую, что мне интересно жить сейчас, в настоящем моменте, я в каждый момент жизни ощущаю, что живу в реальном мире, ощущаю его воздействие и свое воздействие на него и это переживаю. ... Про дом- насколько это зависит от меня. Я думала - всецело от меня, а разве нет? Как я мир воспринимаю, такой он для меня и будет. Или опять я путаю желаемое и действительное? Про близость - вы мне стали понятнее, когда объяснили, что и как вы иногда делаете. Но "Эта отдельность меня от вас, как вы ее чувствуете? Как вам удается так отдельно быть от меня?" - конечно, я продолжаю чувствовать отдельность, как я чувствую - вы всегда выдаете неожиданную для меня реплику или реакцию, то есть, я вас не понимаю как "систему реакций", что ли...Мы словно идем вдоль стены, но с разных сторон ее, а там есть такие дырочки, и время от времени я даже не вижу, а слышу ваш голос через дырочку - ответ, потом в следующую дырку я задаю вопрос, потом опять идем и видим абсолютно разное по пути и у каждого за время от вопроса до ответа проходит куча событий, мыслей и чувств, которые, пережитые в разных обстановках, делают ответы окрашенными в тона этих событий. Но события-то не общие, и ответы окрашены не в те тона, в которые вопросы... Блиииннн, ужас какой-то, все равно что вкус словами описывать. Ну вот как я чувствую, если человек со мной вместе, даже когда он не вместе реально - когда я пишу, а он отвечает в том же тоне, с той же интонацией. С вами, Борис, так не получилось ни одного раза у меня пока что. Ощущение, что у вас день, а у меня ночь, а потом наоборот. Несовпадение восприятия мира. То, что для вас имеет определенное значение, для меня словно отсутствует ("ощущение личных границ и разграничить зоны, где я влияю на реальность, а где мое влияние заканчивается"). То, что для меня существует, для вас словно нет - ("концентрация на желаемом и формирование событий силой желания"). Мы не совпадаем по фазе, так сказать. А если я с человеком не совпадаю, я так и чувствую свою отдельность. Вот так и удается. Если бы я была у вас в кабинете, за разговором я бы начала пытаться совпасть с вами по эмоциональному состоянию (жесты, интонация), то есть, я любую тему разговора превращала бы просто в повод "пережить какие-то эмоции вместе", и когда бы мы вдруг совпали (для меня это что-то типа такого: одновременно что-то произнести или вы начали фразу, а я продолжила, или вы произнесли что-то мной ожидаемое, или мы одновременно почувствовали эмоцию...), в этот момент мне бы казалось, что мы приблизились. _________________________ |
#277
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако. Смотрите, вы пишите о ТЕЛЕ. А потом - об ощущениях, взаимном воздействии на реальность и реальности на вас. Но ведь даже в вашем ответе реальность - это не только тело. Это весь комплекс эмоций, ощущений, мыслей, рефлексии. На удивление - вы можете находится в реальности, "чувствовать жизнь" вся сразу. на всех зонах в этом моменте, в этом времени. Когда, например, вы читаете сейчас этот текст... И вы постоянно делаете выбор, читать ли меня, задуматься о прочитанном, представить его (прочитанное) в виде картинки в будущем. Все это - здесь и сейчас. Вы, цельная, смотрите в мир. ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но чем бы было такое общение? Встречей на границе контакта клиента и терапевта и их взаимодействием, общением, когда каждый ценит другого, его отдельность, и в то же время спонтанно и естесственно пробует находить новый опыт в этом общении, хотя каждое движение, мысль, чувство, ощущение, - непредсказуемо? То, что описываете вы, - замечательно, и прекрасно годится для любви и дружбы в пиковые моменты, но что происходит потом?.. И можете ли вы так общаться с целым миром? И со всеми? |
#278
|
||||
|
||||
Ощущения:
- первым делом внутри становится глубокооооо. Словно изнутри я расширяюсь и могу захватить гораздо больше воздуха, потом как волна проходит от шеи к затылку, и я вдргу преисполняюсь силы, ощущение, что я сильная, без усталости. И я вдруг вижу, что мне надоело то, чем я в данный момент занимаюсь, просыпается какое-то ироничное чувство юмора, и я с легкостью меняю занятие или делаю то, чего не хотелось до того. Исчезает любой страх, причем вообще. Переход такой, как если бы я была мотылек, такой слабенький, нудненький и билась-билась об стекло, а потом вдруг стала таким взрослым-взрослым серьезным опытным шмелем, отлетела подальше, сложила лапы на груди, оглядела это окно и спокойно обнаружила открытую балконную дверь, а также вылеты в другие комнаты и пару удобных мест прямо в этой комнате. И вместо слабеньких таких прерывистых ударов стала бы басовито и ровно жужжать. Уверенно. И почесывая неплохой такой хвост с жалом. Цитата:
В настоящем дискомфорт (физический или эмоциональный) - я беспокоюсь, тревожусь, чувствую напряжение - не осмысливая, откуда напряжение, я мысленно уезжаю в картинку, где дискомфорта уже нет, мысленно делаю что-то, чтобы исправить положение (при этом выпадаю из настоящего, я вся в воображении) - и так я все время внутри "переделываю", нахожусь впереди настоящего момента, прорабатываю вохможные ситуации желаемого будущего без конкретного вот этого дискомфорта. Все это в виде мелькающих картинок, вызывающих эмоции... Ого, какую я работу все время делаю, оказывается! Я ведь не один вариант пригрываю мысленно, а кучу возможных и обдумываю одновременно несколько картинок...Ого-го. Но это всегда ярче, чем реальный настоящий момент, когда я делаю то, что представлялось! Когда я делаю - это просто повторение того, что я уже несколько раз мысленно сделала. Я купила дочке шарик, но в этот момент я была уже мысленно в кабинете врача и проигрывала сцену получения справки ("А что спросят, а что сделать, а куда вещи положу, а как горло будут смотреть..."). Ой, ну как же мне в настоящее-то вернуться? Я и сейчас так делаю, в данный момент - я пишу и мысленно уехала в картинку "днем позже я получаю ваш ответ, а там написано...." (ну правда ни разу еще не совпало с предполагаемым). Мдя. Я ем суп, но думаю о вкусе десерта, а на этапе десерта я уже думаю о следующем обеде...И что с этим делать? Цитата:
_______ Теперь про отдельность, но возможность контакта. Цитата:
Цитата:
Итак. Мне страшно, что я сейчас увижу что-то неприятное для себя. Непредсказуемость опасна, в ней заложены возможности неприятных переживаний. Ну вот(( Я же уже встречалась с Темной стороной, в нестабильности и неприятных чувствах своя сила. А рефлекс остается все равно. Недоверие. Не доверяю тому, что не понимаю, как устроено и как им управлять, какие есть возможные реакции. И еще - вы слишком вежливый) Не бывает спонтанной вежливости, а значит - присутствует некая сдержанность реакций, а кто его знает, что вы там сдерживаете в отношении меня...опасно, все время ожидаю искреннего выброса от вас. И теперь про могу ли я так общаться со всеми ("просто повод переживать вместе эмоции"). Слушайте, а я по-другому и не общаюсь. То есть, или я "эмоционально сношаюсь", или вообще не считаю контакт за общение, так сказать. То есть, да, я могу так общаться со всем миром, но если весь мир в лице отдельных представителей не резонирует со мной и недает повода пережить вместе эмоции, не попадает в такт, не на одной волне, не участвует в контакте эмоционально - для меня этот разговор или отношения или контакт как бы вообще не является существующим. Я не воспринимаю его реальным, я его не чувствую. Опять не могу описать....Я вообще не общаюсь, если меня не задевает эмоционально. Собственно говоря, я общаюсь вообще только для эмоций. причем, нужных мне. То есть, зная, какую эмоцию я могу получить от определенного человека, я с ним вступаю в контакт именно в те моменты, когда мне нужна эта эмоция. И есть набор любимых и желаемых мной, привычных что ли, эмоций, и я....словно книжку на полке выбираю, так же и людей выбираю пообщаться. И поэтому у меня все меньше и меньше общения в реальности - люди меняются, не дают привычных реакций, а для другого мне как бы вообще не нужно общаться...Во как! Но я же общаюсь с вами вот здесь, а что я получаю? Я получаю знания о самой себе - это раз. Я учусь их использовать для улучшения свой жизни - это два. Слушайте, а для чего еще вообще люди общаются?.... А я-то думаю - чего это я такая необщительная, через пять минут разговора могу отключиться или уйти под вежливым предлогом, и ненавижу болтать с соседями, и терпеть не могу работать в коллективе... Чего во мне не хватает? Что я упускаю? |
#279
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
И еще. Вы осознаете, что вы и есть и шмель и мотылек? (и еще куча всего), и если да, то -как, если нет - что мешает. Цитата:
Что с этим делать... А чем вам мешает такой стиль взаимодействия с реальностью? Чем он вам полезен? Цитата:
Цитата:
Я пишу не для того, чтобы вы сказали, что "такого не бывает" или "да, было, и это - то, что я хочу больше всего". А задумались о фантазиях. Мне часто кажется, что вы мечтаете о таком совпадении, рисуете его в ваших картинках... Откуда эти мечты? Когда они впервые появились. И вы знаете, мне очень хочется поддержать вас в этом. Наверное, очень многое во мне отзывается и идет за вами, когда вы говорите о совпадениях... Цитата:
Давайте еще раз попробуем провести диалог. Между той вашей частью, которая каждый день общается со мной и той, которая опасается, не сразу раскрывает тему. Помните? Сначала представьте, какие они. Как сидят, как выглядят. Опишите. Потом начните диалог и в скобках - что чувствует одна к другой. Цитата:
Цитата:
А между тем, отвечу так: посмотрите, чуть выше, когда вы говорите о моей вежливости и я прошу вас четко сказать без экивоков, чего вы хотите и что , как вы думаете, скрывается за моей вежливостью. Ведь речь идет об эмоциях. Тех, которые вы не выдаете, не показываете мне. По своему выбору. Другой пример. Помните, речь шла о телеграфном стиле? А что за эмоциональная реакция скрывалась за этим вопросом? Я тогда подумал, что меня вам не хватает и мне захотелось дать вам понять, что я гораздо больше бываю с вами, чем это вам кажется. Гораздо больше думаю о вас, вы мне не безразличны. Понимаете, Орсетта? И вот, что-то спрашивая, как-то взаимодействую и не сливаясь, но учась (и я и вы) понимать друг друга, мы и общаемся вместе. Понимать - это собирательное строгое, скучное слово. Правда? Придумайте другое сами. Ведь я имею в виду: воспринимать другого во всей целостности, со всеми эмоциями, мыслями, фантазиями...Как хочется, как получается. Это не похоже на полку с эмоциями. Вы видели, как знакомятся собаки? Они смотрят друг на друга, напряженно вглядываются, потом медленно подходят, всем телом и мордой выражая некоторое сомнение, осторожность. Осторожно касаются друг друга, потом активно нюхают, потом еще, а дальше - начинают играть. Вы сами любите эту метафору, что ж. Если бы было по вашему, то что бы они делали сразу? |
#280
|
|||
|
|||
Стопиццот раз перечитала. Я не могу охватить такой объем. То есть, я на каждую тему сразу думаю столько много, что оно не укладывается компактно в слова. У нас получилось три темы для обсуждения, а еще одна параллельная - про то, как мы с вами учимся понимать друг друга. И гляжу, сколько мне надо высказать - это как работа надолго, прямо как огород вскопааааатььььь.
1. Да, я осознаю, что все, что я ощущаю как отдельные образы внутри меня - есть я. Просто они не слиты единовременно, я их ощущаю попеременно. И очень часто вообще забываю о существовании некоторых частей, выбирая пользоваться одними и теми же. Переход я делаю легко - я внутри как бы делаю какое-то такое усилие, словно представляю себя "шмелем" и как он бы себя чувствовал, надеваю на себя эти эмоции и самоощущение (воображаемое). Эо если наедине самой с собой. Но я уже привыкла все время из какой-то одной позиции реагировать на мир, вот как бы еще умудриться вспомнить себя "Лордом Дартвейдером" в моменты, когда я обычно пытаюсь быть "Мастер Йода". Мне мешает привычка убегать от своих пугающих частей, а не смело их рассмотреть и "познакомиться". Пугает, что мне это все не понравится. Ну вот видишь навоз на дороге - охота что ли его рассматривать?... 2. Аналогично с напряжением, от которого я избавляюсь, убегая в картинки. Я не выдерживаю напряжения и разряжаю его в воображении. Оно возникает в груди, в сжатии челюстей, щекотит меня изнутри. Адреналин, тревога, побуждение к действию - и я не действую, а проигрываю нужное действие внутри. Я пытаюсь предугадать, предусмотреть, но не словами, а образами, подстилаю соломки под все возможные "плохие варианты", и бегу впереди паровоза (то есть, может быть, моей дочери было соверешнно нормально ожидать меня и заниматься автоматами с игрушками, а я уж разволновалась насчет ее дискомфорта). Что дает такое взаимодействие с реальностью? - Это я так тревогу снимаю, снимаю напряжение, ухожу от неприятных эмоций, придаю себе уверенности в будущем, избавляюсь от страха, что не справлюсь, что ощибусь, что не предугадаю и буду виновата. 3. Я не знаю предела своих возможностей во ВСЕХ областях существования. То есть, я не знаю, на что я способна в критической ситуации, а также, в тех ситуациях, в которых я еще не была. Точно также, как, например, я не знала, на что я буду способна, рожая детей, поа "там" не побыла. А дальше тема про приняте, понимание, совпадение и несовпадение, доверие в отношениях, привычные ожидания и непривычные реакции...Тут передо мной разостлался океан, и я пока просто не в состоянии написать все, что пришло в голову - тут слишком много всего (диалог между частями, и вы бываете больше, чем мне кажется, и почему тогда мне так кажется, а еще про доверие к вам)...Это что-то слишком много, я не могу охватить. |
#281
|
|||
|
|||
То есть, могу охватить, но только сейчас. Три дня дома с детьми сидели по причине морозов, и я вообще сама от себя отключилась, у меня не было возможности побыть самой с собой, осознать вообще что-нибудь "свое собственное". Вот, кстати, и тут у меня то же самое - слияние, не могу разлепиться что ли.
|
#282
|
|||
|
|||
И вот вам, здравствуйте, я снова с вами) И с вами, Борис) Оказывается, дети меня забирают полностью и целиком, даже если я с нмии не говорю непрерывно...
|
#283
|
|||
|
|||
Я пока подожду. А вы пишите. И выполняйте задания про беседу с частями.
|
#284
|
|||||
|
|||||
Интересная вещь - я сильно сопротивляюсь разговору на "тему отношений". То есть, то, что пойдет у меня тут ниже, это словно собрано из расползающихся кусочков мыслей, киселеобразных образов, неопределенности, мне трудно сосредоточиться. Я словно не могу думать((( Фу, как неприятно. Словно я в зеркале пытаюсь что-то разглядеть, но оно какое-то неописуемое, неразглядимое, и в то же время я понимаю, что это я, но почему-то еще одновременно и другой человек. Я два часа сидела и чистила клавиши ноутбука, делая вид, что пишу тут на форум!..
Слово НЕСОВПАДЕНИЕ - заменить словом "разность", "различие", "различность", "РАСХОЖДЕНИЕ". Мы расходимся во восприятии мира. Но оставаясь в контакте, я обогащаюсь - я не получаю того, что часто ожидаю, но зато мне приходят в голову свежие мысли, влияние "инородного потока" мне показывает, как еще можно воспринимать, понимать. Не так, как я. И мне интересно излагать свои привычные взгляды, чтобы потом их вдруг увидеть как бы с вашей стороны, с другой точки, другим способом. И если расхождение не антагонистично - это более приятно, чем нет. Вот если начинают навязывать свой взгляд...Ужас-ужас, и слава богу, в этом смысле я с вами в полной безопасности! Цитата:
Цитата:
Диалог: Которая общается - это Пеппи Длинныйчулок, но только уже взрослая и прилично выглядит, некая моложавая лет 35 женщина, которая в силу бурного детства помнит, как здорово никого и ничего не бояться и все говорить искренне и прямо, никаких пиететов перед вышестоящими, все мы люди-человеки и в конце концов, что бы ни произошло - это даже интересно! Которая опасается - это 45-летняя увядшая раньше времени женщина с печально повисшими волосами и страдающая от разных непонятных полувоображаемых заболеваний, с постоянно тревожными глазами. Зовут ее Сара. Они обе словно черт и ангел, висят в воздухе за моими плечами. А есть третья, которую они тянут в разные стороны, это Я. Пеппи - О! Вижу, что есть ответ, включай скорей. Сара - Ой, мамочки, наверно, ругаться начнет Борис-то... Пеппи - Ну давай, смотри скорей, любопытно, что там дальше между нами будет. Сара - Ой, подожди уж, я вздохну, у меня сердце заколотилось, ой, давление поднялось, ой, в груди колет, поди глянь лучше, как у других все сложно, я пока передохну. Я - Ну вы тут договоритесь пока, а я поработаю. Обе - Неееееет! Кудаааа!! (Говорят одновременно: Пеппи - Тебе важней найти себя, чем любая из работ, работы могут вообще исчезнуть из твоей жизни, с чем останешься?? И вообще - я хочу скорее погрузиться в тебя, давай, двигай попой, бегом читать и думать! Сара - От работы мне плохо, ааааххххх, но твой Борис тебя дурачит, он не хочет ничего тебе говорить, сейчас формально отпишется, а ты будешь раздумывать - что он такое умное имел в виду. Разочаровать меня хочешь?? Убить меня таким разочарованием хочешь?? Ах, ах, я с ума сойду сейчас. Погоди, не включай, нет, включай, нет, стой, подготовься сначала, почитай других, смотри, какие они умные, как они здорово работают, опозориться хочешь тут? Ну иди, болтай-болтай. Нет, стой...) Я - Все, ладно, твоя взяла, Сара, беру паузу, но с форума не ухожу. Компромисс - я тут, но беру разбег. (Пеппи щиплет меня за руку, но покоряется, решив взять реванш, когда я начну-таки делать дела, и созорничать с клиентами). Цитата:
Так вот - я бы вам сказала "Борис Поимениотчеству, вы ничего не понимаете в женских эмоциях и переживаниях просто в силу того, что вы мужчина, и рассказывать вам о них - все равно что описывать красный цвет слепому. Но стоит мне хотя бы намекнуть о моих таких мыслях - вы тут же возмутитесь, что я нарушаю ваши личные границы и вообще я неблагодарная и не способна контактировать на вежливом расстоянии. Я от вас жду нормальных человеческих реакций, а вы одно и то же говорите - "вот сделаешь границы - будешь нормальный человек". И мне показываете, как их соблюдать, а мне эта холодность кажется неприветливой вежливой стеной, за которой прячется ирония, раздражение и снисходительная усмешка." А вы бы мне ответили: "Я делаю что могу для вашей же безопасности, и хочу показать свое уважение к вашим чувствам и мыслям, я оставляю пространство, чтобы вам дышать и ни к чему не принуждаю. Конечно, за кадром я оставляю, по своему праву, свои мысли и эмоции, но именно это - мой способ показать вам, что именно к вам я отношусь хорошо - я ВЫБИРАЮ отвечать вам, заботиться о вашей безопасности, выбираю стараться понять вас и выбираю вас слушать." А я каааак закричу: "Ну давайте поругаемся!!!", а вы мне: "Знаешь, давай лучше я тебя за плечи обниму, и помолчим. А потом продолжим, побеседуем о чем-нибудь простом...". Цитата:
Цитата:
|