Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.10.2007, 19:15
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Немного не так. По смерти п.2 переходит в п.1. То есть человек, называвшийся чьим-то именем, становится просто "неизвестным". То, что он назвал какое-то имя, никак не меняет его статуса, хотя может облегчить поиск тех, кто мог бы его опознать. Поэтому работает п.1 - сообщение в органы.
И именно органы в лице участкового, приходят, не видят признаков насильственной смерти, делают все мероприятия для опознания и разрешают вскрывать в ПАО. Никакого криминала в этом нет, и нет смысла делать дорогую СМЭ вместо обычного вскрытия. Постановления-то нет, есть просто - исследование. все это делается именно по разрешению участкового, если он в чем-то сомневается, мы грузимся в тележку и едем в судебку.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.10.2007, 07:32
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
И именно органы в лице участкового, приходят, не видят признаков насильственной смерти, делают все мероприятия для опознания и разрешают вскрывать в ПАО. Никакого криминала в этом нет, и нет смысла делать дорогую СМЭ вместо обычного вскрытия.
В этом-то и вопрос. То, что они делают - ещё не опознание. Т.е. лицо остаётся неопознанным, заводится разыскное дело. Это удобно всем, но не законно. Может быть пока...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.10.2007, 07:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что в этом незаконного? То есть не очень поняла, в чем и что Вы нашли незаконного?
Наше дело - вызвать на "неизвестное лицо" милицию. Какую именно - решают на местном уровне. Сотрудник милиции решает, есть ли признаки насильственной смерти - законно?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.10.2007, 08:29
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Что в этом незаконного? То есть не очень поняла, в чем и что Вы нашли незаконного?
Наше дело - вызвать на "неизвестное лицо" милицию. Какую именно - решают на местном уровне. Сотрудник милиции решает, есть ли признаки насильственной смерти - законно?
Пересмотрите пост #5.
Закон нарушает не врач, а милиционер. К тому же - как милиционер может знать о причине смерти без исследования трупа? Следовательно, он может определить, что "признаки насильственной смерти" могут быть для него только в юридическом смысле, а не в медицинском.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.10.2007, 08:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так а роли-то с милиционером у нас немножко разные Про то, как там милиционеры свою деятельность организуют - это не наша епархия. Наше дело вовремя позвонить...
Сожалею, если Вам по роду работы приходится еще и этими вопросами озадачиваться - все-таки мы медики, а не сотрудники органов. И действуем согласно своим инструкциям. Вы вот не определяете же сами, какое тело Вы берете, а какое нет? Вам его доставляют в сопровождении документа. Есть документ - берете. Нет документа - что делаете?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.10.2007, 09:17
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Нет документа - что делаете?
Предлагаю пройти в сад прогуляться с ним
Цитата:
Сожалею, если Вам по роду работы приходится еще и этими вопросами озадачиваться - все-таки мы медики, а не сотрудники органов. И действуем согласно своим инструкциям.
Согласно приказа тогда Вы должны отказать сотруднику правоохранительных органов в исследовании трупа, т.к. действия этого сотрудника незаконны.

Что, если сотрудник органов скажет "Мы будем отстреливаться. Я вам дам парабеллум!" Вы возьмете пистолет и будете палить без разбора?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.10.2007, 17:06
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Константин, милиционер, естественно, спрашивает, что с человеком было, и просматривает историю болезни. Как правило, наши больные (которых мы не знаем), попадают к нам через приемник БСМП и насильственная смерть у них исключена, то есть смотрит нейрохирург, хирург, делается как минимум КТ головы и УЗИ живота. Мы берем кровь на алкоголь (у нас бюро СМЭ в 10 м от больницы). То есть этой проблемы в принципе нет.
При малейшем подозрении на насильственную смерть мы едем в судебно-медицинский морг, это не проблема.
Прокуратура не возникала, их это устраивает - так как перед тем, как разрешить вскрывать в ПАО, участковый приводит криминалиста, который фотографирует труп, и снимает отпечатки пальцев - то есть проводятся мероприятия по идентификации + все имеют рентгеновские снимки (по ним тоже проводится идентификация, поскольку есть признаки, типа переломов ребер, или вилккобразного ребра, которые позволяют сравнивать и идентифицировать). То есть, милиция проводит все доступные мероприятия по идентификации, которые можно провести.
Я об этом спрашивала, мне следователь прокуратуры сказал, что в бюро СМЭ делается то же самое (фото, пальцы). И если нет криминала, то сделанных мероприятий достаточно.
Повторюсь, что даже мой писк о возможности отравления алкоголем (пациентка с комой неясной этиологии, личность установлена) привел к тому, что уже с вскрытой головой мы поехали в судебку. После чего я стала умнее, и всегда советуюсь с зав. ПАО, знакомым следователем и участковым. Поскольку со всеми у меня отношения хорошие, и участковый регулярно пьет кофий у меня в кабинете, следователь - мой бывший пациент, а с патологоанатомами мы дружим, то отвечают они мне охотно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.10.2007, 07:49
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Annabella, всё хорошо понимаю, что это удобно и понятно всем. И мне, и Вам, и следователю, и милиции. Всем. И я об этом уже писал. Но это не законно! И Вы в этом участвуете. Подумайте.

Не дай Бог нам исследовать всё, что положено! Пусть хоть часть бомжей и неизвестных возьмёт на себя патанатомия.

ЗЫ А патанатом у Вас знаком с методикой словесного портрета? А применяет в протоколе патанатомического исследования трупа?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.