Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ

Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ Ôîðóì ïðåäíàçíà÷åí äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ìåæäó ñîáîé.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 04.07.2007, 01:10
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûå ïàðîêñèçìû (ÀÐÏ) âñå-òàêè ïåðåðàñòàþò â ýïèëåïñèþ, è ýòî íå äàííûå 40-ëåòíåé äàâíîñòè. Âîò àâòîðû:
Kuhle S, Tiefenthaler M, Seidl R, Hauser E. Prolonged generalized epileptic seizures triggered by breath-holding spells. Pediatr Neurol 2000; 23(3): 271-273.
Õàðèòîíîâ Ð.À., Ðÿáèíèí Ì.Â., Êåëüèí Ë.Ë. Àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûå ïðèñòóïû (êëèíèêà, ïàòîãåíåç è ðåàáèëèòàöèÿ). Æóðí. íåâðîïàòîë. è ïñèõèàòð. èì. Êîðñàêîâà, 1990, ¹ 6, ñ. 5-10.
Ðàòíåð À.Þ. Ðîäîâûå ïîâðåæäåíèÿ íåðâíîé ñèñòåìû. Èçä. Êàçàíñêîãî Óíèâåðñèòåòà, 1985.
Ìîãóò îíè ïåðåðàñòè è â áðîíõèàëüíóþ àñòìó, âîò ðåòðîñïåêòèâíîå èññëåäîâàíèå: ×åëèäçå Ò, ×àïè÷àäçå Ç, Ëîìèà Ì. Àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûå ïàðîêñèçìû â àíàìíåçå äåòåé, áîëüíûõ áðîíõèàëüíîé àñòìîé. Àëëåðãîëîãèÿ è èììóíîëîãèÿ, 2006, 7(5): 610-611.
Áåç ëå÷åíèÿ îíè èñ÷åçàþò, íî: 1) ìîãóò ïåðåðàñòè â ýïèëåïñèþ èëè àñòìó, 2) ñ íèìè íà ïåðâûé ïëàí âûõîäÿò èñòåðîèäíûå ÷åðòû õàðàêòåðà, ÷òî â äàëüíåéøåì ÿâëÿåòñÿ õîðîøåé îñíîâîé äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðàçëè÷íûõ ïñèõîïàòèé.
Óòâåðæäåíèå î íåýôôåêòèâíîñòè ïðîòèâîýïèëåòè÷åñêèõ ñðåäñòâ äëÿ ëå÷åíèÿ ÀÐÏ íå ïîäòâåðæäåíû ðàíäîìèçèðîâàííûìè êëèíè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè, ïîýòîìó ñ÷èòàòüñÿ äîñòîâåðíûìè íå ìîãóò, âïðî÷åì, êàê è îáðàòíûå óòâåðæäåíèÿ. Íî íåêîòîðûå çàïàäíûå àâòîðû àíòèêîíâóëüñàíòû ïðè ÀÐÏ âñå-æå ïðèìåíÿþò: Silbert PL, Gubbay SS. Familial cyanotic breath-holding spells. J Paediatr Child Health 1992; 28(3): 254-256.
Ìíîãîëåòíÿÿ ïðàêòèêà ìíîãèõ äåòñêèõ íåâðîëîãîâ ïîçâîëÿåò ìíå ëè÷íî ïðèçíàòü ýôôåêòèâíîñòü àíòèêîíâóëüñàíòîâ: ôåíîáàðáèòàëà, äèôåíèíà, ôèíëåïñèíà, âàëüïðîàòîâ. Èíîãäà â ðàííåì âîçðàñòå ýôôåêòèâíû òðàíêâèëèçàòîðû: ñèáàçîí, òàçåïàì. Íåéðîëåïòèêè è àíòèãèñòàìèííûå - àòàðàêñ (ãèäðîêñèçèí), íàïðèìåð, ïðèìåíÿåìûå íåêîòîðûìè âðà÷àìè - ìàëîýôôåêòèâíû. Áîëåå òîãî, íåêîòîðûå íåéðîëåïòèêè îáëàäàþò ñïîñîáíîñòüþ ïîâûøàòü ñóäîðîæíóþ ãîòîâíîñòü, òàê ÷òî èõ ëó÷øå íå íàçíà÷àòü.
Ñîãëàñíî ìîåìó ëè÷íîìó îïûòó è îïûòó ìíîãèõ êîëëåã, îäíîçíà÷íî íåýôôåêòèâíû ïðåïàðàòû æåëåçà, ïàòîãåíåòè÷åñêîå îáüÿñíåíèå èõ äåéñòâèÿ íå âûäåðæèâàåò ñåðüåçíîé êðèòèêè, ÷òî çàñòàâëÿåò ñîìíåâàòüñÿ â äîáðîñîâåñòíîñòè àâòîðîâ, ïðîâîäèâøèõ ðàíäîìèçèðîâàííûå êëèíè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ. Áîëüøèíñòâî èç ýòèõ èññëåäîâàíèé ïðîâåäåíû â áåäíûõ ñòðàíàõ òðåòüåãî ìèðà, ÷òî íå èñêëþ÷àåò íàëîæåíèå âûñîêîé ÷àñòîòû àíåìèé íà ñóùåñòâîâàíèå ÀÐÏ. Çà 20 ëåò ïðàêòèêè ÿ íè ðàçó (!) íå ïîëó÷àë ýôôåêòà îò íàçíà÷åíèÿ ïðåïàðàòîâ æåëåçà. Êñòàòè, äîâîëüíî-òàêè ÷àñòî ÀÐÏ áûâàåò ó ðîçîâîùåêèõ êðåïûøåé, áåç ìàëåéøèõ ïðèçíàêîâ àíåìèè.
Ãëèöèí, âèòàìèíû, è ïðî÷èå ìíîãèå ïðåïàðàòû - íåýôôåêòèâíû. Íåêîòîðûå îòìå÷àþò ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå ôåíèáóòà. Ó÷èòûâàÿ ÃÀÌÊ-ýðãè÷åñêèå ñâîéñòâà ïîñëåäíåãî - âïîëíå âîçìîæíî, íî âàëüïðîàòû âñå-æå ýôôåêòèâíåå.
Ëå÷åíèå äîëæíî äëèòüñÿ ïî êðàéíåé ìåðå 2 ìåñÿöà, îäíèì ïðåïàðàòîì, â óïîðíûõ ñëó÷àÿõ äî 3-6 ìåñÿöåâ. Åñëè ýôôåêòà íåò â òå÷åíèå 5-7 äíåé, ïðåïàðàò íóæíî ìåíÿòü. Êàê è ïðè ýïèëåïñèè, ïîæàëóé, ïðåäûäóùèé ïðèñòóï ÀÐÏ îáëåã÷àåò ïîÿâëåíèå ïîñëåäóþùåãî.
Ëå÷èòü íàäî ÷àñòûå ÀÐÏ. Åñëè îíè ðàç â ìåñÿö, è ñèíèå, áåç àñèñòîëèé, ìîæíî íå âìåøèâàòüñÿ, åñëè íåò òåíäåíöèè ê ó÷àùåíèþ ïðèñòóïîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 04.07.2007, 01:17
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà, êñòàòè, îäíîçíà÷íî íàäî èñêëþ÷èòü íàëè÷èå ãëèñòîâ ó ðåáåíêà! Åñëè îíè åñòü, íèêàêîå ëå÷åíèå íå ïîìîæåò, ïîêà èõ íå óáåðåòå. Ñòðàííî, íî ýòî òàê. Ðàíî èëè ïîçäíî ÀÐÏ, êîíå÷íî, ïðîéäóò è ñ ãëèñòàìè, íî ñ ãîðàçäî áîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ îíè áóäóò íàìíîãî äîëüøå ñîõðàíÿòüñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 04.07.2007, 07:32
Dr. W.N. Dr. W.N. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11,501
Ïîáëàãîäàðèëè 2,157 ðàç(à) çà 1,942 ñîîáùåíèé
Dr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ññûëêè íà ïðåäñòàâëåííûå ñòàòüè ìàëîóáåäèòåëüíû, ò.ê. â ïåðâîé èç íèõ ðå÷ü èäåò î äëèòåëüíûõ ïðèñòóïàõ (íå îòíîñèòñÿ ê ïðåäñòàâëåííîìó ñëó÷àþ), à 2ÿ è 3ÿ ïðåäñòàâëÿþò â îñíîâíîì èñòîðè÷åñêèé èíòåðåñ (íå 40 ëåò, íî âñå æå î÷åíü äàâíèå èññëåäîâàíèÿ). Äàííûå àâòîðà Ëîìèà Ì. ìîãëè áû áûòü ïðåäñòàâëåíû ðàçâåðíóòî, åñëè çäåñü ïðèñóòñòâóåò àâòîð.
Óòâåðæäåíèå î "ïåðåðàñòàíèè" àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûõ ïðèñòóïîâ âî ÷òî-òî íå ìîæåò áûòü ïðèíÿòî, ò.ê. ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè ìåæäó èñõîäíûì è êîíå÷íûì ñîñòîÿíèÿìè íå ïðåäñòàâëåíî. Ñî÷åòàíèå ÀÐÏ ñ ïîñëåäóþùèìè ïñèõîýìîöèîíàëüíûìè ðàññòðîéñòâàìè âïîëíå èçâåñòíî, íî íèêàêîå ëå÷åíèå íå ïðåäîòâðàùàåò áóäóùèå ïðîáëåìû, â ò.÷. è ïðåïàðàòàìè æåëåçà. Êñòàòè, æåëåçîäåôèöèò è àíåìèÿ - íå ñèíîíèìû (÷èòàéòå ñîîáùåíèÿ Dr. Vad).
Ëå÷åíèå ÀÐÏ àíòèýïèëåïòè÷åñêèìè ïðåïàðàòàìè íå ìîæåò áûòü îáîñíîâàíî, ò.ê. ðèñê ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ íàìíîãî ïðåâûøàåò ïðåäïîëàãàåìóþ ïîëüçó. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, ÀÐÏ âî âñåõ ñëó÷àÿõ èñ÷åçàþò âíå çàâèñèìîñòè îò óñèëèé âðà÷åé.
Êàñàòåëüíî ãëèñòîâ - ëè÷íîå ìíåíèå ó÷àñòíèêà íå ìîæåò ïðåïîäíîñèòüñÿ ïàöèåíòó êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dr. îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 04.07.2007, 08:44
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Ññûëêè íà ïðåäñòàâëåííûå ñòàòüè ìàëîóáåäèòåëüíû, ò.ê. â ïåðâîé èç íèõ ðå÷ü èäåò î äëèòåëüíûõ ïðèñòóïàõ (íå îòíîñèòñÿ ê ïðåäñòàâëåííîìó ñëó÷àþ), à 2ÿ è 3ÿ ïðåäñòàâëÿþò â îñíîâíîì èñòîðè÷åñêèé èíòåðåñ (íå 40 ëåò, íî âñå æå î÷åíü äàâíèå èññëåäîâàíèÿ).
Ïðèñòóïû ìîãóò íàðàñòàòü ïî äëèòåëüíîñòè è ÷àñòîòå. È êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òî ïðèñòóï, êîòîðûé íàáëþäàåòñÿ â ñåé ìîìåíò, íå áóäåò äëèòåëüíûì? Òàê ÷òî, äàííûå - åñòü.
Íàñ÷åò èñòîðè÷åñêîãî èíòåðåñà: Âû ñòàâèòå ïîä ñîìíåíèå äàííûå Ðàòíåðà è Õàðèòîíîâà? Ðàáîòû äàâíèå, íî îò ýòîãî îíè íå ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå äîñòîâåðíûìè, åñëè ñòàòèñòè÷åñêè è ìåòîäè÷åñêè îíè âûïîëíåíû íà ïðèåìëåìîì óðîâíå.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Äàííûå àâòîðà Ëîìèà Ì. ìîãëè áû áûòü ïðåäñòàâëåíû ðàçâåðíóòî, åñëè çäåñü ïðèñóòñòâóåò àâòîð.
Åñòü ññûëêà íà ìîþ ñòàòüþ ñ ñîàâòîðàìè. Ïóáëèêîâàòü åå çäåñü íå ìîãó ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó 100 äåòåé ñ àñòìîé ó 25 â àíàìíåçå áûëè ÀÐÏ, à ó 100 äåòåé áåç àñòìû - ó 4-õ. Åñëè èíòåðåñóþò ïîäðîáíîñòè, ìîãó âûñëàòü pdf-ôàéë ñî ñòàòüåé ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå, åñëè ïðèøëåòå ìíå ñâîé àäðåñ ïî ëè÷íîìó ñîîáùåíèþ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Óòâåðæäåíèå î "ïåðåðàñòàíèè" àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûõ ïðèñòóïîâ âî ÷òî-òî íå ìîæåò áûòü ïðèíÿòî, ò.ê. ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè ìåæäó èñõîäíûì è êîíå÷íûì ñîñòîÿíèÿìè íå ïðåäñòàâëåíî.
Ñõîäñòâî êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé - åñòü: â îáîèõ ñëó÷àÿõ - ïàðîêñèçìû, ïî äàííûì òåõ æå àâòîðîâ - áîëåå ÷àñòîå íàëè÷èå ïðèçíàêîâ ïîâûøåííîé ñóäîðîæíîé ãîòîâíîñòè íà ÝÝÃ.  êëèíèêå îïèñàíî ðàçâèòèå ýïè-ïðèïàäêîâ ó äåòåé íåïîñðåäñòâåííî âñëåäñòâèå ïðèñòóïà ÀÐÏ. Ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå äàííûå òåõ æå àâòîðîâ áîëüøóþ ÷àñòîòó ðàçâèòèÿ ýïè-ïðèïàäêîâ ó òàêèõ äåòåé ïîäòâåðæäàþò. Òàê ÷òî, îñíîâàíèÿ äëÿ ïðåäïîëîæåíèÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé - åñòü.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Ñî÷åòàíèå ÀÐÏ ñ ïîñëåäóþùèìè ïñèõîýìîöèîíàëüíûìè ðàññòðîéñòâàìè âïîëíå èçâåñòíî, íî íèêàêîå ëå÷åíèå íå ïðåäîòâðàùàåò áóäóùèå ïðîáëåìû, â ò.÷. è ïðåïàðàòàìè æåëåçà.
Âû óâåðåíû â ýòîì? Êòî-íèáóäü ïðîâîäèë ìóëüòèöåíòðîâîå èññëåäîâàíèå? Íèêòî íå ïðîâîäèë. À ðàç òàê, òî íàäî èñõîäèòü õîòÿ áû èç ëè÷íîãî îïûòà âðà÷åé.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Ëå÷åíèå ÀÐÏ àíòèýïèëåïòè÷åñêèìè ïðåïàðàòàìè íå ìîæåò áûòü îáîñíîâàíî, ò.ê. ðèñê ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ íàìíîãî ïðåâûøàåò ïðåäïîëàãàåìóþ ïîëüçó. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, ÀÐÏ âî âñåõ ñëó÷àÿõ èñ÷åçàþò âíå çàâèñèìîñòè îò óñèëèé âðà÷åé.
Ïî÷åìó ýòî ðèñê íàìíîãî ïðåâûøàåò ïîëüçó â ñëó÷àÿõ ñ ÀÐÏ? Êòî ýòî óñòàíîâèë, â êàêèõ èññëåäîâàíèÿõ? Íåò òàêèõ äàííûõ.
Äà, ÀÐÏ èñ÷åçàþò, íî áåññëåäíî ëè? Ñîãëàñíî ìîåìó êëèíè÷åñêîìó îïûòó è îïûòó ìíîãèõ êîëëåã - íå âñåãäà áåññëåäíî, åñëè íåò ñîîòâåòñòâóþùåãî ëå÷åíèÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Êàñàòåëüíî ãëèñòîâ - ëè÷íîå ìíåíèå ó÷àñòíèêà íå ìîæåò ïðåïîäíîñèòüñÿ ïàöèåíòó êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ.
Ïî÷åìó íå ìîæåò? Îïÿòü-òàêè, âîïðîñ íå èññëåäîâàí, ïîýòîìó â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî îïèðàòüñÿ íà êëèíè÷åñêèé îïûò âðà÷åé. Äåòè ñ ãåëüìèíòàìè ÷àùå áûâàþò áîëåå ëåãêî âîçáóäèìû, ìíîãèå îïûòíûå ïåäèàòðû ýòî çíàþò.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
POLINA_S îäîáðèë(à): Ñîãëàñíà ïî ïîâîäó ãëèñòîâ. Ïàìÿòü, âíèìàíèå, ïîâåäåíèå â öåëîì - âñå íàðóøàåòñÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 04.07.2007, 12:53
Dr. W.N. Dr. W.N. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11,501
Ïîáëàãîäàðèëè 2,157 ðàç(à) çà 1,942 ñîîáùåíèé
Dr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ïðèñòóïû ìîãóò íàðàñòàòü ïî äëèòåëüíîñòè è ÷àñòîòå. È êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òî ïðèñòóï, êîòîðûé íàáëþäàåòñÿ â ñåé ìîìåíò, íå áóäåò äëèòåëüíûì?
Èëè, íàîáîðîò, ïîñëåäíèì. Íåò ãàðàíòèè, ïîýòîìó ïðîôèëàêòè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ÀÐÏ è íå ñóùåñòâóåò. Òÿæåëûå, äëèòåëüíûå è ÷àñòûå ÀÐÏ ìîãóò áûòü ïîâîäîì äëÿ ëå÷åíèÿ (è óòî÷íåíèÿ, ÀÐÏ ëè ýòî âîîáùå), íî ÷òîáû èõ êîíòðîëèðîâàòü, èõ íàäî âíà÷àëå óâèäåòü.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Íàñ÷åò èñòîðè÷åñêîãî èíòåðåñà: Âû ñòàâèòå ïîä ñîìíåíèå äàííûå Ðàòíåðà è Õàðèòîíîâà?
ß èìåþ äðóãèå äàííûå, îáîñíîâàííûå ëó÷øå è ïîíÿòíåå.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Åñòü ññûëêà íà ìîþ ñòàòüþ ñ ñîàâòîðàìè. Ïóáëèêîâàòü åå çäåñü íå ìîãó ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó 100 äåòåé ñ àñòìîé ó 25 â àíàìíåçå áûëè ÀÐÏ, à ó 100 äåòåé áåç àñòìû - ó 4-õ.
Íèêòî íå çàïðåùàåò ïóáëèêîâàòü íà ÐÌÑ äàííûå ñîáñòâåííûõ èññëåäîâàíèé. Âàøè äàííûå íå äàþò îñíîâàíèé ñ÷èòàòü ÁÀ ñëåäñòâèåì ÀÐÏ. Ñî÷åòàòüñÿ îíè ìîãóò âïîëíå, ýòî íå óäèâëÿåò.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ñõîäñòâî êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé - åñòü: â îáîèõ ñëó÷àÿõ - ïàðîêñèçìû, ïî äàííûì òåõ æå àâòîðîâ - áîëåå ÷àñòîå íàëè÷èå ïðèçíàêîâ ïîâûøåííîé ñóäîðîæíîé ãîòîâíîñòè íà ÝÝÃ.  êëèíèêå îïèñàíî ðàçâèòèå ýïè-ïðèïàäêîâ ó äåòåé íåïîñðåäñòâåííî âñëåäñòâèå ïðèñòóïà ÀÐÏ. Ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå äàííûå òåõ æå àâòîðîâ áîëüøóþ ÷àñòîòó ðàçâèòèÿ ýïè-ïðèïàäêîâ ó òàêèõ äåòåé ïîäòâåðæäàþò.
Ïîíÿòèå "ñóäîðîæíàÿ ãîòîâíîñòü" ëèøåíî êëèíè÷åñêîãî ñìûñëà è íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ àðãóìåíòîì. Ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå äàííûå óïîìÿíóòûõ àâòîðîâ ðàñõîäÿòñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ñîâðåìåííûõ èññëåäîâàíèé.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Êòî-íèáóäü ïðîâîäèë ìóëüòèöåíòðîâîå èññëåäîâàíèå? Íèêòî íå ïðîâîäèë. À ðàç òàê, òî íàäî èñõîäèòü õîòÿ áû èç ëè÷íîãî îïûòà âðà÷åé.
À åñëè ó ðàçíûõ âðà÷åé îïûò äàåò îñíîâàíèÿ äëÿ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûõ âûâîäîâ?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ïî÷åìó ýòî ðèñê íàìíîãî ïðåâûøàåò ïîëüçó â ñëó÷àÿõ ñ ÀÐÏ? Êòî ýòî óñòàíîâèë, â êàêèõ èññëåäîâàíèÿõ? Íåò òàêèõ äàííûõ.
Ðèñê ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ÀÝÏ èçâåñòåí. ×òî ïîëó÷àåò ïàöèåíò ñ ÀÐÏ èäÿ íà ýòîò ðèñê?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ñîãëàñíî ìîåìó êëèíè÷åñêîìó îïûòó è îïûòó ìíîãèõ êîëëåã - íå âñåãäà áåññëåäíî, åñëè íåò ñîîòâåòñòâóþùåãî ëå÷åíèÿ.
Âû ìîæåòå äîêàçàòü ýòî óòâåðæäåíèå?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Äåòè ñ ãåëüìèíòàìè ÷àùå áûâàþò áîëåå ëåãêî âîçáóäèìû, ìíîãèå îïûòíûå ïåäèàòðû ýòî çíàþò.
Íåò ïðÿìîé ñâÿçè ñ ðàññìàòðèâàåìûì âîïðîñîì. Î÷åíü ìíîãèå ïðîáëåìû ó äåòåé ñîïðîâîæäàþòñÿ ïîâûøåííîé âîçáóäèìîñòüþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 04.07.2007, 13:46
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ïðèñòóïû ìîãóò íàðàñòàòü ïî äëèòåëüíîñòè è ÷àñòîòå. È êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òî ïðèñòóï, êîòîðûé íàáëþäàåòñÿ â ñåé ìîìåíò, íå áóäåò äëèòåëüíûì?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Èëè, íàîáîðîò, ïîñëåäíèì. Íåò ãàðàíòèè, ïîýòîìó ïðîôèëàêòè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ÀÐÏ è íå ñóùåñòâóåò. Òÿæåëûå, äëèòåëüíûå è ÷àñòûå ÀÐÏ ìîãóò áûòü ïîâîäîì äëÿ ëå÷åíèÿ (è óòî÷íåíèÿ, ÀÐÏ ëè ýòî âîîáùå), íî ÷òîáû èõ êîíòðîëèðîâàòü, èõ íàäî âíà÷àëå óâèäåòü.
Äëÿ ëå÷åíèÿ ýïèëåïñèè, íàïðèìåð, íå îáÿçàòåëüíî âèäåòü ïðèñòóï. Îñîáåííî êîãäà ïðèñòóïû áûâàþò ðåäêî. Áîëåå òîãî, äàæå äàííûå ÝÝà â ìåæïðèñòóïíîì ïåðèîäå ìîãóò áûòü â íîðìå. È äàæå âî âðåìÿ ïðèñòóïà. Íî äàæå â ýòîì ñëó÷àå ýïèëåïñèþ âñå-òàêè ëå÷àò. È åñòü òàêèå ñîñòîÿíèÿ, êîòîðûå ïðîÿâëÿþòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî êëèíè÷åñêè, è âðà÷ èõ íå ìîæåò âèäåòü. Èíñòðóìåíòàëüíûå ìåòîäû èññëåäîâàíèÿ ïðè ýòîì äàëåêî íå âñåãäà ñïîñîáíû äàòü ÿñíóþ êàðòèíó. Ïðè ïåðèîäè÷åñêèõ ïðèñòóïàõ íåâðàëãèè òðîéíè÷íîãî íåðâà, íàïðèìåð. Íî åå âñå-òàêè ëå÷àò.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Íàñ÷åò èñòîðè÷åñêîãî èíòåðåñà: Âû ñòàâèòå ïîä ñîìíåíèå äàííûå Ðàòíåðà è Õàðèòîíîâà?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
ß èìåþ äðóãèå äàííûå, îáîñíîâàííûå ëó÷øå è ïîíÿòíåå.
Äðóãèå äàííûå íè÷åì íå ëó÷øå, óâû. Ïîñåìó – îïèðàþñü íà êëèíè÷åñêèé îïûò.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Åñòü ññûëêà íà ìîþ ñòàòüþ ñ ñîàâòîðàìè. Ïóáëèêîâàòü åå çäåñü íå ìîãó ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó 100 äåòåé ñ àñòìîé ó 25 â àíàìíåçå áûëè ÀÐÏ, à ó 100 äåòåé áåç àñòìû - ó 4-õ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Íèêòî íå çàïðåùàåò ïóáëèêîâàòü íà ÐÌÑ äàííûå ñîáñòâåííûõ èññëåäîâàíèé. Âàøè äàííûå íå äàþò îñíîâàíèé ñ÷èòàòü ÁÀ ñëåäñòâèåì ÀÐÏ. Ñî÷åòàòüñÿ îíè ìîãóò âïîëíå, ýòî íå óäèâëÿåò.
À ïî÷åìó íå óäèâëÿåò? Ïðî÷òèòå ñòàòüþ, òîãäà è ïîãîâîðèì. Ó àñòìû è ÀÐÏ åñòü ìíîãî îáùåãî â êëèíèêå è ìåõàíèçìàõ. È âñå-òàêè, ïî÷åìó îíè òàê ÷àñòî ñî÷åòàþòñÿ? Âîò, íàïðèìåð, ãàñòðîýçîôàãàëüíûé ðåôëþêñ òîæå ÷àñòî ñî÷åòàåòñÿ ñ àñòìîé, è íà îñíîâàíèè ýòîãî ðåêîìåíäîâàíî åãî ëå÷èòü ïðè àñòìå, ÷òîáû íå ïðîâîöèðîâàë ïðèñòóïû. È îí ñ÷èòàåòñÿ ðèñê-ôàêòîðîì. Õîòÿ ìåõàíèçìû ýòîãî äî ñèõ ïîð íåÿñíû.
Íàøå èññëåäîâàíèå ïîâûøåííóþ ÷àñòîòó ÀÐÏ ó äåòåé ñ àñòìîé â àíàìíåçå ïîäòâåðæäàåò. Äðóãèõ èññëåäîâàíèé íà ýòó æå òåìó – íåò. ×òî íàì ìåøàåò â ñâÿçè ñ ýòèì âûñêàçûâàòü ïðåäïîëîæåíèÿ? Êñòàòè, ñòàòüþ ïóáëèêîâàòü çäåñü, íàâåðíîå, ìåøàåò àâòîðñêîå ïðàâî æóðíàëà. Õîòÿ, íå ñîâñåì â ýòîì óâåðåí.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ñõîäñòâî êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé - åñòü: â îáîèõ ñëó÷àÿõ - ïàðîêñèçìû, ïî äàííûì òåõ æå àâòîðîâ - áîëåå ÷àñòîå íàëè÷èå ïðèçíàêîâ ïîâûøåííîé ñóäîðîæíîé ãîòîâíîñòè íà ÝÝÃ.  êëèíèêå îïèñàíî ðàçâèòèå ýïè-ïðèïàäêîâ ó äåòåé íåïîñðåäñòâåííî âñëåäñòâèå ïðèñòóïà ÀÐÏ. Ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå äàííûå òåõ æå àâòîðîâ áîëüøóþ ÷àñòîòó ðàçâèòèÿ ýïè-ïðèïàäêîâ ó òàêèõ äåòåé ïîäòâåðæäàþò.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Ïîíÿòèå "ñóäîðîæíàÿ ãîòîâíîñòü" ëèøåíî êëèíè÷åñêîãî ñìûñëà è íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ àðãóìåíòîì. Ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå äàííûå óïîìÿíóòûõ àâòîðîâ ðàñõîäÿòñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ñîâðåìåííûõ èññëåäîâàíèé.
Ïîíÿòèå «ñóäîðîæíàÿ ãîòîâíîñòü» îòíîñèòñÿ íå ê êëèíèêå, à ê ÝÝÃ. Ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ ÷àñòî âûçûâàþò íåìàëûå ñîìíåíèÿ. Íàïðèìåð, äî êîíöà 90-õ àìåðèêàíöû íå ïðèçíàâàëè ëå÷åáíûõ ñâîéñòâ çà ïèðàöåòàìîì, à ñåé÷àñ – íà÷èíàþò ïðèçíàâàòü. Ïîñëå òîãî, êàê ëèöåíçèè íà ïðåïàðàò áûëè çàêóïëåíû àìåðèêàíñêèìè ôàðìôèðìàìè. È êîãäà îíè áûëè ïðàâû: òîãäà èëè ñåé÷àñ? Åâðîïåéöàì îíè ðàíüøå íå âåðèëè, à ñåé÷àñ – ïîâåðèëè. Ñòðàííî êàê-òî... Íå äóìàþ, ÷òîáû ýòîò ñëó÷àé áûë áû èñêëþ÷åíèåì. Îñîáåííî ïîñëå íàøóìåâøåé ñòàòüè Õàááàðäñîíà (Hróbjartsson A, Gøtzsche PC.Is the placebo powerless? An analysis of clinical trials comparing placebo with no treatment. N Engl J Med. 2001 May 24;344(21):1594-602).

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Êòî-íèáóäü ïðîâîäèë ìóëüòèöåíòðîâîå èññëåäîâàíèå? Íèêòî íå ïðîâîäèë. À ðàç òàê, òî íàäî èñõîäèòü õîòÿ áû èç ëè÷íîãî îïûòà âðà÷åé.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
À åñëè ó ðàçíûõ âðà÷åé îïûò äàåò îñíîâàíèÿ äëÿ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûõ âûâîäîâ?
Áûëî áû èíòåðåñíî ñ íèìè äåòàëüíî âñå îáñóäèòü. Êîíå÷íî, õîðîøî ïðîâåäåííîå èññëåäîâàíèå ìíîãèå âîïðîñû ñíÿëî áû, íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî êòî-ëèáî çàõî÷åò åãî ôèíàíñèðîâàòü.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ïî÷åìó ýòî ðèñê íàìíîãî ïðåâûøàåò ïîëüçó â ñëó÷àÿõ ñ ÀÐÏ? Êòî ýòî óñòàíîâèë, â êàêèõ èññëåäîâàíèÿõ? Íåò òàêèõ äàííûõ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Ðèñê ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ÀÝÏ èçâåñòåí. ×òî ïîëó÷àåò ïàöèåíò ñ ÀÐÏ èäÿ íà ýòîò ðèñê?
Âîçìîæíîñòü èçáåæàòü àñòìó, ýïèëåïñèþ è ïîâûøåííîãî øàíñà âûðàñòè ïñèõîïàòîì.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ñîãëàñíî ìîåìó êëèíè÷åñêîìó îïûòó è îïûòó ìíîãèõ êîëëåã - íå âñåãäà áåññëåäíî, åñëè íåò ñîîòâåòñòâóþùåãî ëå÷åíèÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Âû ìîæåòå äîêàçàòü ýòî óòâåðæäåíèå?
À ìîæåò êòî-íèáóäü äîêàçàòü ïðîòèâîïîëîæíîå?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Äåòè ñ ãåëüìèíòàìè ÷àùå áûâàþò áîëåå ëåãêî âîçáóäèìû, ìíîãèå îïûòíûå ïåäèàòðû ýòî çíàþò.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Íåò ïðÿìîé ñâÿçè ñ ðàññìàòðèâàåìûì âîïðîñîì. Î÷åíü ìíîãèå ïðîáëåìû ó äåòåé ñîïðîâîæäàþòñÿ ïîâûøåííîé âîçáóäèìîñòüþ.
È ïîýòîìó ñ ãëèñòàìè ïðè ÀÐÏ íå ñòîèò áîðîòüñÿ? Âåäü íà äðóãèå ôàêòîðû, âûçûâàþùèå ïîâûøåííóþ âîçáóäèìîñòü, ðåêîìåíäóþò îáðàùàòü âíèìàíèå, à íà ãëèñòîâ ïî÷åìó íå ñòîèò?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 05.07.2007, 00:07
Dr. W.N. Dr. W.N. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11,501
Ïîáëàãîäàðèëè 2,157 ðàç(à) çà 1,942 ñîîáùåíèé
Dr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Èòîãî. Âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñû è íå ïðèâåëè íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ ïðîäâèãàåìîé (= ðåêëàìèðóåìîé) Âàìè ìåòîäèêè.
Íåëüçÿ ðåêîìåíäîâàòü ëå÷åíèå, îñîáåííî àãðåññèâíîå, îñîáåííî ïðè ñàìîïðîèçâîëüíî ïðåêðàùàþùèõñÿ ñîñòîÿíèÿõ, áåç ÷åòêèõ ïîêàçàíèé. Ïîêà ýòè ïîêàçàíèÿ ñóùåñòâóþò òîëüêî â òðóäàõ äîêòîðà Lomia, è âûíîñèòü èõ â êà÷åñòâå ðåêîìåíäàöèé íåëüçÿ. Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ïðîäâèãàåìîé Âàìè òåîðèè íèêåì íå äîêàçàíû. Âû îò äîêàçàòåëüñòâ ñàìîóñòðàíèëèñü, ïðåäïî÷òÿ àðãóìåíòû "ëå÷èì íàçëî àìåðèêàíöàì". Âàøå ïðåäëîæåíèå "ïî÷åìó áû íå ïîëå÷èòü" - ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ òóïèê è ïóòü ê ñïåêóëÿöèè íà ñòðàõå ðîäèòåëåé.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
ErickRed îäîáðèë(à): õîðîøî ñêàçàíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 05.07.2007, 08:02
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
[
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Èòîãî. Âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñû è íå ïðèâåëè íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ ïðîäâèãàåìîé (= ðåêëàìèðóåìîé) Âàìè ìåòîäèêè.
Íåëüçÿ ðåêîìåíäîâàòü ëå÷åíèå, îñîáåííî àãðåññèâíîå, îñîáåííî ïðè ñàìîïðîèçâîëüíî ïðåêðàùàþùèõñÿ ñîñòîÿíèÿõ, áåç ÷åòêèõ ïîêàçàíèé. Ïîêà ýòè ïîêàçàíèÿ ñóùåñòâóþò òîëüêî â òðóäàõ äîêòîðà Lomia, è âûíîñèòü èõ â êà÷åñòâå ðåêîìåíäàöèé íåëüçÿ. Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ïðîäâèãàåìîé Âàìè òåîðèè íèêåì íå äîêàçàíû. Âû îò äîêàçàòåëüñòâ ñàìîóñòðàíèëèñü, ïðåäïî÷òÿ àðãóìåíòû "ëå÷èì íàçëî àìåðèêàíöàì". Âàøå ïðåäëîæåíèå "ïî÷åìó áû íå ïîëå÷èòü" - ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ òóïèê è ïóòü ê ñïåêóëÿöèè íà ñòðàõå ðîäèòåëåé.

À êàê æå ñëåäóþùèå ïóáëèêàöèè? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ê äîêòîðó Lomia îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ:
Kuhle S, Tiefenthaler M, Seidl R, Hauser E. Prolonged generalized epileptic seizures triggered by breath-holding spells. Pediatr Neurol 2000; 23(3): 271-273.
Silbert PL, Gubbay SS. Familial cyanotic breath-holding spells. J Paediatr Child Health 1992; 28(3): 254-256.
Õàðèòîíîâ Ð.À., Ðÿáèíèí Ì.Â., Êåëüèí Ë.Ë. Àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûå ïðèñòóïû (êëèíèêà, ïàòîãåíåç è ðåàáèëèòàöèÿ). Æóðí. íåâðîïàòîë. è ïñèõèàòð. èì. Êîðñàêîâà, 1990, ¹ 6, ñ. 5-10.
Ðàòíåð À.Þ. Ðîäîâûå ïîâðåæäåíèÿ íåðâíîé ñèñòåìû. Èçä. Êàçàíñêîãî Óíèâåðñèòåòà, 1985.
Åñòü åùå ïóáëèêàöèÿ:
Emery ES. Status epilepticus secondary to breath-holding and pallid syncopal spells. Neurology 1990; 40(5):859.
Íó íåóæåëè âñå îíè çàíèìàþòñÿ ñïåêóëÿöèÿìè? È, çíà÷èò, ýïèëåïòè÷åñêèå ïðèïàäêè íà ôîíå ÀÐÏ íèêîãäà íå ðàçâèâàþòñÿ? È ýòèì àâòîðàì âñå ïîìåðåùèëîñü? È ïî÷åìó èõ äàííûå íå ñòîèò ó÷èòûâàòü, óìà íå ïðèëîæó :-))
È ïðè ÷åì òóò â äàííîì ñëó÷àå àìåðèêàíöû?
Òî÷íî òàê æå ñïåêóëèðóåòå è Âû: ïîêà íåò ÷åòêèõ äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ÀÐÏ âñåãäà ïðîõîäÿò áåññëåäíî, íå îñòàâëÿÿ ïîñëå ñåáÿ íè÷åãî è íèêîãäà, ñòîèò ïîäóìàòü î âîçìîæíîì ëå÷åíèè. Ïðèâåäåííûå âûøå ïóáëèêàöèè ïîêàçûâàþò, ÷òî óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî ÀÐÏ ïðîõîäÿò áåññëåäíî, âåñüìà ñïîðíî, è ñóùåñòâóþò äàííûå, ãîâîðÿùèå îá îáðàòíîì. À ñîãëàñíî íàøèì íàó÷íûì äàííûì, ðèñê ïîñëåäóþùåãî ðàçâèòèÿ ïóñòü äàæå òîëüêî àñòìû âåñüìà ñóùåñòâåíåí. Ïîêà íèêòî íå äîêàçàë îáðàòíîå, ìû ðóêîâîäñòâóåìñÿ ýòèìè äàííûìè, òîëüêî è âñåãî.
Êñòàòè, ïðîâåñòè ïîäîáíîå ðåòðîñïåêòèâíîå èññëåäîâàíèå ó äåòåé ñ àñòìîé íå òàê óæ è ñëîæíî. Ïî÷åìó áû Âàì åãî íå ïîâòîðèòü? Ýòî - åñòåñòâåííûé ïóòü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü òó èëè èíóþ òî÷êó çðåíèÿ. Âåäü íà ïðîêóðîðñêèé òîí ñáèâàòüñÿ íàìíîãî ëåã÷å: " ...ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ òóïèê è ïóòü ê ñïåêóëÿöèè íà ñòðàõå ðîäèòåëåé." À ìîæåò, íåæåëàíèå äóìàòü è ðàáîòàòü? È ïîäìåíà íàó÷íîãî ïîèñêà ññûëêîé íà àâòîðèòåòû? Àâòîðèòåòû èìåþò îñîáåííîñòü óñòàðåâàòü, âîîáùå-òî. Ýòî åñòåñòâåííûé ïðîöåññ. Áåç íåãî ÷åëîâå÷åñòâî ñåé÷àñ æèëî áû â êàêîé-íèáóäü àôðèêàíñêîé ðîùèöå íà äåðåâüÿõ.
×òî êàñàåòñÿ òîãî, êàê ëå÷èòü, è ëå÷èòü ëè âîîáùå èëè íåò, â ñëó÷àå òàêèõ ñïîðíûõ ñèòóàöèé ðåøàþò âðà÷ è áîëüíîé (èëè ðîäèòåëü/îïåêóí áîëüíîãî). Ðîäèòåëþ áîëüíîãî äîëæíà áûòü ïðåäîñòàâëåíà ïîíÿòíûì åìó ÿçûêîì èíôîðìàöèÿ î ðàçëè÷íûõ ñóùåñòâóþùèõ ìíåíèÿõ ïî ïîâîäó äàííîãî ïàòîëîãè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ, è îí âïðàâå ñëåäîâàòü ðåêîìåíäàöèÿì òîãî èëè èíîãî âðà÷à, âûáèðàòü, ëå÷èòü äàííîå ñîñòîÿíèå èëè íåò.
__________
Ìåðàá Ëîìèà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 05.07.2007, 08:34
Àâàòàð äëÿ Mara___dok
Mara___dok Mara___dok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 50
Ïîáëàãîäàðèëè 397 ðàç(à) çà 393 ñîîáùåíèé
Mara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìîé ó÷àñòîê 900 ÷åëîâåê. 40 äåòåé ñòðàäàþò áðîíõèàëüíîé àñòìîé. Âñåõ äåòåé âåäó íà ïðîòÿæåíèè 17 ëåò. Ó îäíîãî ðåáåíêà â àíàìíåçå ÀÐÏ. Íî ýòî ðåáåíîê, êîòîðûé ðîäèëñÿ ãëóáîêîíåäîíîøåííûì. È ïîìèìî ÀÐÏ ó íåãî öåëûé áóêåò âñÿêèõ áîëÿ÷åê.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 05.07.2007, 08:48
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äåëî â òîì, ÷òî ìíîãèå ðîäèòåëè íå îáðàùàþò âíèìàíèå íà ñóùåñòâîâàíèå ÀÐÏ, ñ÷èòàÿ èõ âàðèàíòîì íîðìû. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ òåõ ñëó÷àåâ, êîãäà çàêàòûâàíèÿ íå ñîïðîâîæäàþòñÿ äëèòåëüíîé çàäåðæêîé äûõàíèÿ è ÷àñòîòà èõ îòíîñèòåëüíî íåâûñîêà (ðàç â íåñêîëüêî äíåé, íàïðèìåð). È ëèøü ïîñëå òîãî, êàê ðîäèòåëÿì äåòàëüíî îáüÿñíèøü, à èíîãäà äàæå è ïîêàæåøü, êàê âûãëÿäÿò ÀÐÏ, ãîâîðèøü èì î ìàëåéøåé çàäåðæêå âûäîõà è ïðåêðàùåíèè êðèêà íà âûñîòå ïëà÷à, îíè íà÷èíàþò âñïîìèíàòü, ÷òî ïîäîáíûå ñëó÷àè èìåëè ìåñòî. Òàê ÷òî, áåç âîïðîñíèêà òóò íå îáîéòèñü.

___________
Ìåðàá Ëîìèà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 05.07.2007, 08:52
Àâàòàð äëÿ Mara___dok
Mara___dok Mara___dok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 50
Ïîáëàãîäàðèëè 397 ðàç(à) çà 393 ñîîáùåíèé
Mara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Ìåðàá, ïðî ñâîèõ äåòåé íà ó÷àñòêå ÿ çíàþ çà÷àñòóþ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì èõ ìàìû. ) Åñëè ïîä ÀÐÏ ïîíèìàòü - ìàëåéøóþ çàäåðæêó âûäîõà è ïðåêðàùåíèå êðèêà íà âûñîòå ïëà÷à, òî òîãäà ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ÀÐÏ åñòü â àíàìíåçå ó âñåõ äåòåé äî ãîäà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 05.07.2007, 09:05
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß íå ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî Âû çíàåòå ñâîèõ ìàëåíüêèõ ïàöèåíòîâ ëó÷øå, ÷åì èõ ìàìû. Íî òî, î ÷åì Âû ãîâîðèòå - ýòî è åñòü àôôåêòèâíî-ðåñïèðàòîðíûå ïàðîêñèçìû. Äîëæíà áûòü çàäåðæêà âûäîõà íà âûñîòå ïëà÷à. Åñëè ýòî åñòü - òî ýòî ÀÐÏ. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî îíè åñòü ó âñåõ äåòåé äî ãîäà - íå óâåðåí. ß òàêîãî íå íàáëþäàë. Åñëè îíè åñòü ó î÷åíü ìíîãèõ äåòåé íà Âàøåì ó÷àñòêå - âîçìîæíî, ñ íèìè íå âñå â ïîðÿäêå.

___________
Ìåðàá Ëîìèà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 05.07.2007, 09:36
Àâàòàð äëÿ Mara___dok
Mara___dok Mara___dok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 50
Ïîáëàãîäàðèëè 397 ðàç(à) çà 393 ñîîáùåíèé
Mara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMara___dok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òîãäà ó ìåíÿ ïðîñüáà ê íåâðîïàòîëîãàì äàòü îïðåäåëåíèå àôôåêòèâíî -ðåñïèðàòîðíûõ ïðèñòóïîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 05.07.2007, 17:08
Merab Lomia Merab Lomia âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2006
Ãîðîä: Òáèëèñè
Ñîîáùåíèé: 38
Merab Lomia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
×òî êàñàåòñÿ îïðåäåëåíèÿ ÀÐÏ, òî âîò îíî:
Spells were defined as the child’s breathing stopping in expiration after a deep inspiration during crying (Ïðèñòóïû îïðåäåëÿþòñÿ êàê îñòàíîâêà äûõàíèÿ íà âûäîõå ïîñëå ãëóáîêîãî âäîõà âî âðåìÿ ïëà÷à).
De Lorenzo RJ. The epilepsies. In: Bradley WG, Daroff, RB, eds. Neurology in clinical practice, Vol. II. Boston: Butterworth and Heinemann, 1991:1469.

Ñòðàííî, íî â èçâåñòíîì Pediatric Neurology íåò íèêàêîãî îïðåäåëåíèÿ. Î÷åâèäíî, ÷òî êîíñåíñóñà ïî îïðåäåëåíèþ ÀÐÏ íåò, êàê, íàïðèìåð, ïðè àñòìå. Âåðîÿòíî ïîòîìó, ÷òî ïðîáëåìó íå ñ÷èòàþò î÷åíü óæ çíà÷èìîé.

À âîò àáçàö ïðî ëå÷åíèå ÀÐÏ â Pediatric Neurology:
Sarah M. Roddy. Breath-holding spells and reflex anoxic seizures. In: Pediatric Neurology. Principles and Practice. Vol. 2, pp 759-762. Swaiman KF, Ashwal S, editors. Mosby, a Harcout Health Science Company. St Louis, Baltimore, Boston, Carlsbad, Minneapolis, New York, Philadelphia, Portland, London, Milan, Sydney, Tokyo, Toronto. 1999.
Treatment
The most important aspect of treatment of breath-holding spells is to reassure the family of the benign nature of the spells. It is important to emphasize that the episodes do not lead to mental retardation or epilepsy. Although parents are inclined to pick up a child who is having a breath-holding spell, they should be instructed to place the child in a lateral recumbent position so as not to prolong the period of cerebral anoxia. Initiation of cardiopulmonary resuscitation should be avoided. Although anger and frustration are often precipitants for breath-holding spells, parents should be encouraged not to alter customary discipline for fear of triggering an episode [DiMario, 1992]. The convulsive movements seen during breath-holding spells are reflex anoxic seizures, which are not epileptic and do not require antiepileptic treatment. There have been a few patients who have been reported to have prolonged seizures and even status epilepticus from breath-holding spelts [Emery, 1990; Nirale and Bharucha, 1991; Moorjani et al., 1995]. It is presumed that these patients have a lowered seizure threshold and that hypoxia-ischemia triggered the seizures [Emery, 1990]. Stephenson [1990] has termed these events anoxic-epileptic seizures. Treatment with antiepileptic medication may stop the seizure activity but not the breath-holding spells (a ññûëêè ãäå?!). Atropine (0.01 mg/kg two or three times daily) is effective for pallid breath-holding spells, but its use is rarely warranted [McWilliam and Sfephenson, 1984; Stephenson, 1980].

Ñàìîå èíòåðåñíîå òî, ÷òî íàëè÷èå îïàñíîñòè ðàçâèòèÿ ýïèëåïòè÷åñêèõ ïðèïàäêîâ, ðàâíî êàê è ðåôëåêòîðíûõ àíîêñè÷åñêèõ ïðèïàäêîâ ïðèçíàåòñÿ (ÿâëåíèÿ, îäíîçíà÷íî îïàñíûå äëÿ æèçíè), íî âìåñòå ñ òåì ãîâîðèòñÿ î íåíóæíîñòè àíòèýïèëåïòè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ è îá èõ íåýôôåêòèâíîñòè (áåç êàêèõ-ëèáî ññûëîê!!). ×òî åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî «âñå ìû ÷åëîâåêè», è ÷òî îøèáàòüñÿ è ïóáëèêîâàòü íåïîäòâåðæäåííûå äàííûå ìîãóò äàæå àâòîðû âñåìèðíî ïðèçíàííûõ ó÷åáíèêîâ. ×òî, êñòàòè, â íàó÷íîì ñìûñëå è åñòü ñïåêóëÿöèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 05.07.2007, 17:34
Àâàòàð äëÿ Dr.
Dr. Dr. âíå ôîðóìà
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10,123
Ïîáëàãîäàðèëè 446 ðàç(à) çà 427 ñîîáùåíèé
Dr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Merab Lomia
Ó àñòìû è ÀÐÏ åñòü ìíîãî îáùåãî â êëèíèêå è ìåõàíèçìàõ.
Íàïðèìåð? Ïàðîêñèçìàëüíîñòü? ß çàìåòèë, ÷òî Âû ñêëîííû îáúåäèíÿòü áîëåçíè ïî ïðèíöèïó "ïàðîêñèçìàëüíîñòè"

Öèòàòà:
È âñå-òàêè, ïî÷åìó îíè òàê ÷àñòî ñî÷åòàþòñÿ? Âîò, íàïðèìåð, ãàñòðîýçîôàãàëüíûé ðåôëþêñ òîæå ÷àñòî ñî÷åòàåòñÿ ñ àñòìîé, è íà îñíîâàíèè ýòîãî ðåêîìåíäîâàíî åãî ëå÷èòü ïðè àñòìå, ÷òîáû íå ïðîâîöèðîâàë ïðèñòóïû. È îí ñ÷èòàåòñÿ ðèñê-ôàêòîðîì. Õîòÿ ìåõàíèçìû ýòîãî äî ñèõ ïîð íåÿñíû.
ÃÝÐÁ íåðåäêî ñîïðîâîæäàåòñÿ ìèêðîàñïèðàöèÿìè êèñëîãî ñîäåðæèìîãî ñî âñåìè âûòåêàþùèìè îòñþäà ïîñëåäñòâèÿìè. ÀÐÏ òóò ïðè÷åì? Êàæåòñÿ, çëîóïîòðåáëÿåòå íåêîððåêòíûìè ñðàâíåíèÿìè

Öèòàòà:
Íàïðèìåð, äî êîíöà 90-õ àìåðèêàíöû íå ïðèçíàâàëè ëå÷åáíûõ ñâîéñòâ çà ïèðàöåòàìîì, à ñåé÷àñ – íà÷èíàþò ïðèçíàâàòü. Ïîñëå òîãî, êàê ëèöåíçèè íà ïðåïàðàò áûëè çàêóïëåíû àìåðèêàíñêèìè ôàðìôèðìàìè. È êîãäà îíè áûëè ïðàâû: òîãäà èëè ñåé÷àñ? Åâðîïåéöàì îíè ðàíüøå íå âåðèëè, à ñåé÷àñ – ïîâåðèëè. Ñòðàííî êàê-òî... Íå äóìàþ, ÷òîáû ýòîò ñëó÷àé áûë áû èñêëþ÷åíèåì. Îñîáåííî ïîñëå íàøóìåâøåé ñòàòüè Õàááàðäñîíà (Hróbjartsson A, Gøtzsche PC.Is the placebo powerless? An analysis of clinical trials comparing placebo with no treatment. N Engl J Med. 2001 May 24;344(21):1594-602).
Íèêòî íèêîãäà íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî ïëàöåáî-ëå÷åíèå è îòñóòñòâèå ëå÷åíèÿ - ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. Ïðè ìíîãèõ áîëåçíÿõ ïëàöåáî-ýôôåêò ìîæåò äîñòèãàòü 30% è áîëåå. Ïðè÷åì òóò ïèðàöåòàì? Îí ðàçâå îäîáðåí FDA? Êàê òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ñ êîíöà 90-õ çà íèì íà÷àëè ïðèçíàâàòü ëå÷åáíûå ñâîéñòâà, à íè â êàêèõ óâàæàåìûõ ðóêîâîäñòâàõ îí íå ïîÿâèëñÿ?

Öèòàòà:
È ïîýòîìó ñ ãëèñòàìè ïðè ÀÐÏ íå ñòîèò áîðîòüñÿ? Âåäü íà äðóãèå ôàêòîðû, âûçûâàþùèå ïîâûøåííóþ âîçáóäèìîñòü, ðåêîìåíäóþò îáðàùàòü âíèìàíèå, à íà ãëèñòîâ ïî÷åìó íå ñòîèò?
Ñ ãëèñòàìè âîîáùå ñòîèò áîðîòüñÿ, íåçàâèñèìî îò ÀÐÏ

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
qwerty îäîáðèë(à): Çà ãëèñòîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 09:26.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.