Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2010, 04:01
VitalySobolev VitalySobolev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.03.2010
Город: Львов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
VitalySobolev *
Выбор антидепрессанта при ХГБН

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста препарат выбора и тактику ведения пациента с хронической головной болью напряжения.
Как правильно подобрать антидепрессант и какие препараты из этой группы, по Вашему опыту, наиболее соответствуют критериям эффективность/"токсичность"/(цена)?
Изучив литературу, я склоняюсь к препарату Флуоксетин (20 мг 1 р/д). Так же Венфлаксин и Феварин обратили на себя внимание.
Важна любая информация от Вас по этой теме!
Что касается конкретного клинического случая: женщина, нормостеник, 21 год, головная боль двусторонняя, давящего характера, средней интенсивности периодически беспокоит около 2 лет. Последние 2 месяца приступы боли участились (в основном по вечерам, утром), боль стала интенсивнее, иногда сопровождается тошнотой, фотопсией. С усилением боли примерно по времени совпадает нарастанеи стрессовой ситуации на работе. "Рабочее" АД 90-100/60. Депрессивный компонет не выражен (или слабо выражен). При осмотре отклонений не выявлено. КТ головы - норм. ЭЭГ- норм. Анальгетические и проч. препараты не не употребляет уже больше года.

П.С. Коллеги, прошу не игнорировать из-за возможных ошибок стиля и изложения - это первый мой пост на форуме, как и первая неделя работы в поликлинике. Буду признателен за любое замечание, и конечно же за Ваши советы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2010, 11:03
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я использую СИОЗС при лечении ГБН только есть явная депрессивная а особенно тревожная симптоматика. Во всех остальных случаях предпочитаю назначать амитриптиллин. Из Вашего описания нельзя исключить мигренозный характер болей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2010, 14:15
VitalySobolev VitalySobolev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.03.2010
Город: Львов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
VitalySobolev *
Михаил Владимирович, спасибо!
Вы правы, мигренезный компонент не исключен, как элемент комплексной ГБ (трансформированная мигрень?). Однако отсутствие гемикрании, выраженной ауры, фоно- и фотофобии, рвоты, да и интенсивность субьективно не дотягивает до очень высокой.
Как поступить?
Амитриптилин с его антихолинергическим и пр. действиями - обычно нормально переносится пациентками-гипотониками?
Разумеется ответственность за свои действия, как и за все свои дальнейшие вопросы я полностью беру на себя, однако Ваши советы и пояснения, особенно на данном этапе, очень необходимы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2010, 15:29
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Если выбирать из этих 2-х антидепрессантов, то моему мнению в данном случае будет лучше амитриптилин, он обладает седативным свойством в отличии от флуоксетина.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.03.2010, 18:23
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немаловажно, что именно амитриптилин является золотым стандартом лечения ГБН.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2010, 19:21
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, хотел бы добавить. что кроме Амитриптилина, являющегося "золотым стандартом", эффективны при лечении болевых синдромов, включая мигренозные, Венлафаксин, Флуоксетин, Дулоксетин, Сертралин, Пароксетин. При непереносимости или отсутствии эффекта от Амитриптиллина получал хороший результат от Венлафаксина.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2010, 19:53
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
In clinical practice the tricyclic
antidepressants are the most useful prophylactic drugs
for CTTH. The initial dose of tricyclics should be low (10–25 mg
amitriptyline or clomipramine before bed), and many
patients will be satisfied by such a low dose. The average
dose of amitriptyline for patients with CTTH, however, is
50–75 mg per day.

Amitriptyline are not generally accepted but most
authorities recommend the discontinuation of treatment
after 6 months, regardless of the efficacy. A decrease in
the daily dose by 20–25% every 2–3 days might avoid
rebound headache.

The mode of action of antidepressants in CTTH
remains to be determined; their effects on CTTH might
be partly independent from their antidepressant effects.

The selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs)
have, as yet, not been convincingly proved as effective for
prevention of TTH.
Paroxetine (20–30 mg per day) was
less effective than sulpiride (200–400 mg per day) in one
exploratory cross-over study; however, in another study,
paroxetine was not eff ective in patients with CTTH who
had not responded to tricyclic antidepressants.

Citalopram was inferior to placebo in a trial (table 1) in
which amitriptyline was found to be superior. In clinical
practice, SSRIs can sometimes be tried in subgroups of
patients who do not tolerate tricyclics or are overweight.

More recently, mirtazapine (a noradrenergic and
specifi c serotoninergic antidepressant) was eff ective in
patients with CTTH at 15–30 mg per day. Unfortunately,
at this dose mirtazapine commonly causes fatigue and
weight gain in patients with CTTH, and the lower dose
of 4·5 mg per day was ineffective.

Zissis and co-workers reported a significant decrease
in headache days in patients given extended-release
venlafaxine (150 mg per day from the second month of
treatment onwards) compared with placebo, and a higher
proportion of responders with 50% or more improvement
in the treatment group compared with those receiving
placebo.
There was, however, no effect on the headache
intensity index, which suggests that venlafaxine mostly
eliminated the days with mild headache, and the benefcial
effect of venlafaxine was not related to depression. These
results need to be confirmed in a larger study that
compares the standard diagnostic criteria for TTH with
the stricter criteria of the ICHD-II appendix to ensure
exclusion of patients with mild migraine.

The antispasmodic drug tizanidine (6–18 mg per day)
was just superior to placebo in a cross-over trial,149 but
this eff ect does not seem to be clinically useful in most
patients (table 1).
A recent open randomised study
found that the combination of tizanidine (4 mg per day)
and amitriptyline (20 mg per day) during the fi rst 3 weeks
of treatment gave faster relief of headache in patients
with CTTH than amitriptyline did alone.

In an open study, topiramate, the anticonvulsant with
known effectiveness for migraine prophylaxis, was also
effective in patients with CTTH at 100 mg per day,
although this result needs to be confi rmed in a
randomised controlled trial.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2010, 20:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В диагностическую помощь:

J Headache Pain. 2007 Oct;8(5):263-72.
The differential diagnosis of chronic daily headaches: an algorithm-based approach.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2010, 21:43
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из собственного опыта. Назначение ами в однократный прием на ночь и избегания препарата отечественного производства почти никогда не дают дневной седации. По поводу гипотензивного эффекта - ни разу не наблюдал, хотя не редко назначаю его в сочетании с бетаблокером у молодых 20-30 летних женщин. Но дозы больше 25 мг - назначаю крайне редко.
Из новых препаратов действительно венлафаксин норм. Обычные СИОЗС как то без эффекта были (опять кроме случаев с ведущей психо-симптоматикой)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2010, 22:41
VitalySobolev VitalySobolev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.03.2010
Город: Львов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
VitalySobolev *
Цитата:
Сообщение от TARIKAFR Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
J Headache Pain. 2007 Oct;8(5):263-72.
The differential diagnosis of chronic daily headaches: an algorithm-based approach.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Отлично! Заодно буду (со скрипом пока) подтягивать английский.

Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Из собственного опыта. Назначение ами в однократный прием на ночь и избегания препарата отечественного производства почти никогда не дают дневной седации. По поводу гипотензивного эффекта - ни разу не наблюдал, хотя не редко назначаю его в сочетании с бетаблокером у молодых 20-30 летних женщин. Но дозы больше 25 мг - назначаю крайне редко.
Из новых препаратов действительно венлафаксин норм. Обычные СИОЗС как то без эффекта были (опять кроме случаев с ведущей психо-симптоматикой)
Спасибо Вам! Пожалуй начну ами на ночь с 10 мг. Подскажите на будующее: Венлафаксин для купирования боли с каких доз и как назначается? (пишут до 75-100 мг принимать, но... пожалуйста прошу уточнить)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2010, 23:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VitalySobolev Посмотреть сообщение
Подскажите на будующее: Венлафаксин для купирования боли с каких доз и как назначается? (пишут до 75-100 мг принимать, но... пожалуйста прошу уточнить)

Вот так предлагается начинать лечение:

Patients at baseline were placed on a 37.5-mg to 75-mg 1-week starter pack, then continued at 75 mg. The dose was increased if the 75-mg dose proved ineffective...
---
Headache. 2000 Jul-Aug;40(7):572-80.
Venlafaxine extended release (XR) for the prophylaxis of migraine and tension-type headache: A retrospective study in a clinical setting.

Кому с 37.5 мг, а кому с 75 мг начинать - не уточняется, эффективный диапазон был 37.5-300 с медианой 150 мг
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.03.2010, 06:27
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VitalySobolev Посмотреть сообщение
Венлафаксин для купирования боли с каких доз и как назначается? (пишут до 75-100 мг принимать, ...)
Диапазон Венлафаксина действительно широкий. Получал эффект уже с 75 мг/сут (2-х кратный прием). Целесообразна титрация дозы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.04.2010, 20:12
VitalySobolev VitalySobolev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.03.2010
Город: Львов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
VitalySobolev *
На фоне приема флуоксетина, на вторую-третью недели частота головных болей незначительно снизилась, однако интенсивность "значительно" (субьективно) повысилась. Неврологический статус в норме.
О чем прежде всего следует подумать? (КТ провести затруднительно из-за финансового положения пациентки. Остальные исследования - доплер, ЭЭГ, ЭхоЭГ, РЭГ - в норме.) Неправильно поставленный диагноз ХГБ напряжения? Сосудистый компонет, как причина возникновения ГБ? Или просто "непереносимость" препаратов ИОЗС у данной пациентки и следует продолжить терапию, поменяв его на тот же амитриплилин?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.04.2010, 20:26
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова доза препарата и что, кроме флуоксетина, получает пациентка?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.05.2010, 23:19
stannum stannum вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
stannum этот участник положительно характеризуется на форуме
Постоянно с ами работаю - серъезная седатация обычное дело на 50-75мг, на дозах 25 или меньше видел всего пару раз

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): да и то, мне кажется, есть психогенный компонент седации на малых дозах.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.