Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.03.2007, 18:47
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question (сделай сам) aggrenox

Собственно, сабж. Каким образом вы набираете могучие суточные дозы дипиридамола пациентам для профилактики повторного инсульта?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2007, 19:37
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш, честно признаюсь: никак. И особо не гружусь данной проблемой. Потому что большинство моих пациентов после ОНМК также имеют и ИБС, и им я по понятным причинам дипиридамол назначать не хочу. В тех единичных случаях, когда ИБСа не было, я ориентировалась на тот, который 75 мг (из него уже не так пугающе много таблеток получается).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2007, 19:43
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
я ориентировалась на тот, который 75 мг (из него уже не так пугающе много таблеток получается).
Так в буржуинии-то он ретардный и стресс-тестов на дому не устраивает . Я тоже не особенно верю, что бывают пациенты, у которых нет ИБС, но ведь они периодически проявляются!

А сколько штук и в сколько приемов? 5 таблеток суммарно получается. Боюсь давать столько короткого
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2007, 19:47
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Т 5 таблеток суммарно получается. Боюсь давать столько короткого
Ну 5 - действительно неудобно, а 4 у меня кто-то ел даже вполне комплаэнтно. И ничего. Но, как уже сказано, наблюдения единичные.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2007, 20:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саша, в ЕСПРИТе 17% пациентов было на неретардированной форме, просто давалась доза (правда не знаю биоэквивалентности обычного и ретардного, но похоже, что суточная доза должна быть не менее 200 или же 4-5 табл. 75 мг дипиридамола). Не помню критерии включения, но по-моему ИБС не была противопоказанием, тем более, что на агреноксе была меньшая частота ИМ, чем на просто аспирине.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2007, 21:36
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
по-моему ИБС не была противопоказанием
И тем не менее пока что данный документ действует (ACC/AHA 2002 Guideline Update for the Management of
Patients With Chronic Stable Angina):

Цитата:
Because even the usual oral doses of dipyridamole can enhance exercise-induced myocardial ischemia in patientswith stable angina (526), it should not be used as an antiplatelet agent.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2007, 21:42
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, в противопоказаниях лично к аггреноксу ИБС не фигурирует
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2007, 21:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел оригинал ЕСПРИТа: были пациенты с ИБС (стенокардия или ИМ в анамнезе), но немного 10-17%: тенденция та же, хотя и недостоверна из-за небольшого числа участников. Вот что пишут в недавнем обзоре:

In the past, intravenous DP was used as a stress test in patients with severe coronary heart disease. This practice created the assumption that DP might be harmful in patients with coronary heart disease who were included in stroke prevention trials. Both trials showed that this was not the case. In ESPS2, 35 patients in the combination therapy group and 39 in the aspirin monotherapy group experienced a myocardial infarction. The respective numbers in terms of a first cardiac event in ESPRIT were 43 and 60. The explanation is that DP in slow-release from does not cause a coronary steal phenomenon.

Diener HC.
How much esprit is in ESPRIT?
Stroke. 2006 Nov;37(11):2856-7

Быть может, более точно о безопасности агренокса при ИБС можно будет узнать по окончании PRoFESSa?:

Cerebrovasc Dis. 2007 Feb 26;23(5-6):368-380
Rationale, Design and Baseline Data of a Randomized, Double-Blind, Controlled Trial Comparing Two Antithrombotic Regimens (a Fixed-Dose Combination of Extended-Release Dipyridamole plus ASA with Clopidogrel) and Telmisartan versus Placebo in Patients with Strokes: The Prevention Regimen for Effectively Avoiding Second Strokes Trial (PRoFESS).
Diener HC, Sacco R, Yusuf S.
Background: Individuals with transient ischemic attack and ischemic stroke have a high risk of recurrent stroke and death. While acetylsalicylic acid (ASA, aspirin) is proven and accepted as standard therapy in these patients, recent trials demonstrate that a combination of ASA and dipyridamole (DP) or clopidogrel may be superior to ASA. Blocking the renin-angiotensin system with angiotensin-converting enzyme inhibitors or angiotensin receptor blockers may also reduce recurrent stroke. The ongoing PRoFESS (Prevention Regimen for Effectively Avoiding Second Strokes) trial is designed to evaluate whether ASA + extended-release DP compared to clopidogrel, and whether telmisartan in addition to usual care in individuals after a stroke, will reduce the risk of further strokes. Methods: PRoFESS is a multicenter, randomized, double-blind trial involving 695 sites from 35 countries or regions. Patients >/=50 years presenting with an ischemic stroke <120 days who were stable were randomized. The primary outcome for the trial is recurrent stroke, using a time-to-event analysis. The most important secondary outcome is the composite of stroke, myocardial infarction or vascular death. Other secondary outcomes include this composite + congestive heart failure, new-onset diabetes, other designated occlusive vascular events (pulmonary embolism, deep-vein thrombosis, peripheral arterial occlusion, transient ischemic attack, cerebral venous thrombosis or retinal vascular accident not classified as stroke), any death, stroke subtype by TOAST criteria and Mini Mental State Examination score. Safety is evaluated by assessing the risk of major hemorrhagic events. The comparison between ASA + DP and clopidogrel is based on an initial assessment of noninferiority, followed by evaluation of superiority, while for telmisartan, we will assess its superiority over placebo. Results: With over 20,000 patients randomized, and utilizing a 2 x 2 factorial design, PRoFESS is the largest stroke trial to investigate the prevention of recurrent stroke. The mean age was 66.1 +/- 8.6 years, and 36.0% of the patients were females. The median time from qualifying event to randomization was 15 days with 39.9% of patients randomized within 10 days. According to the TOAST criteria, 28.5% of the strokes were due to large-vessel disease, 52.1% to small-vessel disease, 1.8% to cardioembolism, and 2.0% to other determined etiologies and 15.5% were of undetermined etiology.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.03.2007, 14:37
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Aggrenox должен в сентябре появиться в России

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): WOW. Здорово
Mikhail одобрил(а): да, хорошие новости!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2007, 12:04
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас этим занимаются редко (имею в виду клинику). "Могучие суточные дозы" вроде бы как и не набирают. Если используют дипиридамол, то в основном в виде курантила. До могучих доз там не доходит. Если требуется мощная антиагрегантная терапия, то в основном используют плавикс.

Еще один ньюанс - зачастую конечную точку в выборе препаратов у лица, перенесшего ишемический инсульт ставит кардиолог. А от них даже немогучих доз вообще не видел, скорее всего из этих соображений:

"...Большинство моих пациентов после ОНМК также имеют и ИБС, и им я по понятным причинам дипиридамол назначать не хочу..."

Хотя вопрос интересный и требует прицельного изучения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.