Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2007, 20:47
EuGou EuGou вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: г. Черкесск
Сообщений: 2
EuGou *
наблюдение в посленаркозном периоде

Уважаемые коллеги!
Подскажите, существует ли все-таки точно определенное время наблюдения за пациентом в посленаркозном периоде? (Кратковременный наркоз проводится по дежурству в перевязочной хирургического отделения). Либо более подробная расшифровка понятия "..до стабилизации функций жизненно важных органов".
Постянные споры по этим вопросам между хирургами и анестезиологами - рано ушел. Иногда нарушения состояния больных (возможно напрямую не связанные с наркозом) возникали и через 5-6 часов (и не всегда хорошо заканчивались), тогда в дело вступали другие органы. Просветите, пожалуйста, в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.07.2007, 09:54
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В соответствии с указанной формулировкой, точного времени (стандартизированного) наблюдения за пациентом нет, да и не может быть - все пациенты разные, скрость элиминации наших препаратов также весьма индивидуальна.
В новом проекте приказа по анестезиологии введена специальная форма - во сколько, кому и в каком состоянии передан пациент в отделении.
Я, если с каким-то отделением возникали подобные проблемы, заставлял дежурного врача делать запись в истории о приеме пациента (с кратким описание статуса - сознание, ЧДД, ЧСС, АД и прочее). После того, как он принял пациента в отделении, за него уже не отвечает анестезиолог - рекомендую и вам использовать аналогичную тактику в своей клинической практике.

Комментарии к сообщению:
Вано одобрил(а): Совершенно правильно
sov одобрил(а): tochno
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.07.2007, 15:40
EuGou EuGou вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: г. Черкесск
Сообщений: 2
EuGou *
Очень разумно. Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.09.2007, 11:14
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Определенного времени наблюдения в номенклатурных документах в РБ не встречала.Общепринятое ( в среде анестезиологов нашего региона) - 2 часа.Но если "нарушения состояния больных возникали и через 5-6 часов"то возможно имела место недооценка тяжести состояния больного.Все подобные случаи требуют отдельной экспертизы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.10.2007, 09:36
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общепринятое - не есть прописанное в инструкциях и правилах. А спросят, если что - именно по ним. Поэтому решайте всегда индивидуально.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2007, 11:05
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Мы в госпитале обычно наблюдаем до тех пор, пока есть признаки действия наших препаратов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2007, 00:56
Аватар для Hrustik
Hrustik Hrustik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Город: Киев, Украина
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Hrustik этот участник положительно характеризуется на форуме
Согласна, что для каждого пациента время посленаркозного наблюдения сугубо индивидуально. Из операционных,которые находятся в одном корпусе с ренимацией, на "отлежку" привозим на каталочках туда. Там наблюдает дежурант, либо ты сам, если не нужно бежать на след. операцию. Из операционных в другом корпусе везем на отлежку редко, только в случае крайней необходимости - наблюдаем в предоперационной. А страхуемся записью в дневнике поступления в ОРИТ, где последняя фраза: "Больной в стабильном состоянии переводится в профильное отделение под наблюдение лечащего врача и дежурного медперсонала". Внизу росписи нашего начальника отделения, своя собственная, деж. анестезиолога и лечащего врача. Пока проблем не было, но и особого цейтнота нет, аппаратуры хватает, поэтому нам проще пациента подержать 2-3 часа в ОРИТ, чем потом к нему в палату бегать. Декураризацию проводим крайне редко. Я сама не проводила ни разу. Просто нет необходимости.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2007, 18:46
Аватар для Apoptoz
Apoptoz Apoptoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2006
Город: Минск
Сообщений: 35
Apoptoz этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мы пользуемся шкалой Aldrete. Согласно ей, пациента можно переводить в отделение после достижения 9 баллов
Движения:
• целенаправленные движения 4 конечностями – 2
• нецеленаправленные движения - 1
• нет -0
Сознание
• бодр, доступен продуктивному контакту (выполняет команды) - 2
• пробуждается на обращение - 1
• нет -0
Кожный покров
• нормального цвета, сухой – 2
• гиперемия или бледность, испарина – 1
• акроцианоз – 0
Гемодинамика
• артериальное давление +/- 20% от предоперационного уровня – 2
• артериальное давление +/- 20-50% от предоперационного уровня – 1
• артериальное давление +/- 50% от предоперационного уровня – 0
Дыхание
• способен глубоко дышать и кашлять - 2
• регулярное, тихое, адекватное дыхание -1
• стридор, неадекватное дыхание -0

Оценка: максимальное значение 10 баллов. Оценка 9 баллов свидетельствует о возможности перевода больного из ОИТР (при отсутствии прочих показаний к госпитализации). При оценке 8 баллов больного можно безопасно экстубировать

Комментарии к сообщению:
eugen12 одобрил(а): Вполне разумный подход.
Valeriy одобрил(а):
Е.Спиридонов одобрил(а):
Hayk одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.11.2007, 09:15
Аватар для Chirana
Chirana Chirana вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Chirana этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые коллеги! Вопрос то на самом деле не такой простой. А как на счет амбулаторной анестезиологии? Когда-же пациента домой? А если анестезия в условиях поликлиники, которая находится в 300 метрах от стационара и родного ОАР? А если ....? Пожалуйста поделитесь мыслями/опытом, вопрос не праздный и в нашей клинике ОЧЕНЬ актуален.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.11.2007, 19:00
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
10 баллов по приведенной ниже шкале.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.11.2007, 07:26
Аватар для Chirana
Chirana Chirana вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Chirana этот участник положительно характеризуется на форуме
Согласен при 9-10 баллах переводить в отделение под наблюдение мед. персонала, а вот домой ??? На мой взгляд что-то маловато показателей, да и слишком уж они субъективны!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2007, 16:25
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
тогда дожидайтесь времени прекращения действия введенных препаратов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.12.2007, 20:23
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Вопрос весьма актуальный. в условиях ЦРБ всех больных наблюдать приходится самому. Если возникают проблемы, всегда всех везу в ПИТ, по крайней мере медсестра всегда найдет меня и адекватно объяснит проблему. Если вывезешь в отдел, то и обструкцию верхних дыхательных путей проглядеть могут, и АД после СМА не измерят. Помню всегда: за больного до полного пробуждения отвечаю я. Наблюдаю, сколько потребуется до полного пробуждения, т.е. пока курить сам не сходит...

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.