Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.11.2014, 20:45
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
Angry Жидкость из брюшной полости.

Здравствуйте! Отцу сделали операцию, цитирую слова врача: "Прочистили желчные протоки. У него цирроз, есть асцит". Больше ничего добиться не могу. Операцию делали 31.10.2014, то есть неделю назад. Больной очень слаб, в животе две дренажные трубки. Сегодня пришла к нему, увидела, что банки не привязаны к трубкам, а жидкости очень много выделилось - тампоны пропитаны наскозь, под ним все мокро, одеяло даже мокрое. А ведь это за час вылилось! И тут мне говорят, что через три дня на выписку!!! Жидкость желтая, ОЧЕНЬ СИЛЬНО пахнет (так, что у меня одежда пахнет до сих пор, а я провела возле него полчаса). Почему спустя неделю после операции так много жидкости????? КАК его хотят в таком состоянии выписать - чтобы через сутки снова скорую вызвать - или все, умирать списывают? Ладно, если б просто слабый был - есть опыт, ухаживала за умирающей от рака мамой, но жидкость меня очень беспокоит. (Простите за многословность, врачи от меня отмахиваются. А в терапию его не могут перевести? Надо ведь еще печень циррозную поддерживать, а там ничего для этого не делается, такое чувство, что ждут денег, не знаю, что подумать)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.11.2014, 22:14
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отделяемое по дренажам не повод держать человека в стационаре. Вы, как дочь, можете обеспечить адекватный домашний уход и амбулаторное лечение, что и будет "поддержкой печени".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.11.2014, 19:24
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
спасибо за ответ!!! сегодня убрали дренаж, жидкость течет прямо из проколов, ее много, нет возможности теперь измерить, но около 500 мл, не меньше. Почему она так пахнет сильно? Инфекция? И разве не должны были сначала сократить количество жидкости, а потом дренаж убирать? Что-то сомневаюсь я, что такой объем сам рассосется (спросила, что нужно купить ему, какие лекарства, послали прямым текстом. Я врачей люблю и уважаю, всегда выполняю рекомендации и не остаюсь в долгу, но впервые сталкиваюсь с таким отношением(()
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.11.2014, 00:24
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
спустя 10 дней после операции, жидкость еще течет, за пол дня полностью промокли 3 одноразовые пеленки! жидкость желтая, сильно пахнет - не пойму чем, тяжелый запах очень! прошу ответа!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.11.2014, 14:59
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какого ответа? Вы даже выписку не представили.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.11.2014, 17:55
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dreamqueen Посмотреть сообщение
Почему она так пахнет сильно?
Это биологическая жидкость, естественно имеет запах, а Вам есть с чем сравнить?
Цитата:
И разве не должны были сначала сократить количество жидкости, а потом дренаж убирать? Что-то сомневаюсь я, что такой объем сам рассосется
Это как? Асцитическая жидкость продуцируется неприрывно. Её объём не может самостоятельно рассосаться, он либо будет оттекать из отверстий, либо, скапливаться в брюшной полости.
Цитата:
(спросила, что нужно купить ему, какие лекарства, послали прямым текстом. Я врачей люблю и уважаю, всегда выполняю рекомендации и не остаюсь в долгу, но впервые сталкиваюсь с таким отношением(()
А что написано прямым текстом в выписном эпикризе (бумажка, которую Вам дали при выписке)?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2014, 20:13
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
Спасибо за ответы! Наконец получила выписку, все могу расписать.

Диагноз: псевдотумарозный панкреатит
Осл.:механическая желтуха.
Соп. Цирроз печени. Асцит.

Анализы:
ФГДС: Атрофический гастрит. Признаки хр. панкреатита
УЗИ ОБП: Гепатомегалия. Диффузные изменения паренхимы печени. Билиарная гипертензия. B1 Фатерова сосочка?

ОАК: Hgв 1248г/л, Эр - 305 *10/л, Лейк - 7,7*10/л, Тр. 310*10, ЦП - 0,74.
БХ крови: Билируб. общ. 18 ммоль, общ. блок 69 г/л, мочеви на - 5,7 ммоль, сахар 4,5 ммоль, креатинин не указан.
ОАМ с/желт, прозр., реакц. кисл., уд.вес 1012, белок отр.
Диастаза: 212 Е/1

Проведено лечение: в послеоперационном периоде проводилась спазмолитическая, инфузионная, дезинтоксикационная, анальгетическая, антибактериальная, октрид, омез, противовоспалительная, симптоматическая, перевязки.

Проведены операции: Лапаротомия, Холецистогастростомия. Дренирование подпеченочного пространства.

Все, что есть. Можете прокомментировать (много непонятных слов)??

По поводу жидкости: постоянно была при маме в онкологическом диспансере, помогала не только ей, но и другим больным, в т.ч. после операции.

Очень благодарна за помощь. Что нам дальше делать? Стадия цирроза не поставлена. Говорят, это мы не должны писать. Какие наши дальнейшие действия?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2014, 22:23
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, собственно говоря, добавить особо нечего. Выполнена палиативная операция. К сожалению, состояние пациента с неблагоприятным прогнозом, его самочувствие будет во многом зависеть от ухода и симптоматического лечения под наблюдением участкового терапевта.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2014, 22:36
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
Я так понимаю, что на узи - рак фатерова соска, который послужил причиной? Как жалко, что мало информации! Сделали операцию, чтоб убрать желтуху и есть мог? Может, нам в онкодиспансер лечь?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2014, 22:43
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не госпитализируют
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2014, 22:44
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
спасибо за консультацию.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.11.2014, 22:46
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам сил и терпения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.11.2014, 13:07
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я понял окончательный диагноз - псевдотуморозный панкреатит. Если нет данных за опухоль (данные УЗИ таковыми не являются), то почему пациенту предлагается лечение в онкологии? Откуда информация о негативном прогнозе? Рак фатерова соска прекрасно виден при ЭГДС, этого не указано. Выполнялась ли биопсия поджелудочной железы во время операции?
Неужели у пациента с циррозом печени не посмотрели уровень альбумина, печеночных ферментов.
В общем вопросов больше чем ответов.
Давайте по пунктам.
1. Что за жидкость выписка ясности не добавила. Асцитическая жидкость пахнуть не должна, по крайней мере если не стояла в банке в тепле в течении суток. Если есть неприятный запах- необходимо исключить инфицирование. Исключается при очном осмотре хирургом.
2. Необходимо окончательно разобраться с причиной механической желтухи. Если опухоль головки, холедоха или фатерова соска - биопсия, уточнение распространенности и решение вопроса о тактике лечения (операция, химиотерапия, лучевая терапия или их комбинация). Если биопсия показала псевдотуморозный панкреатит, то решение вопроса о выполнении радикальной операции.
В любом случае пока данных за то, что нужно ограничиться паллиативной помощью и ничего не делать - Вы не представили.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.11.2014, 22:09
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
Егор Николаевич, спасибо за ответ!

Как раз дело то в том, что мы тоже мало что поняли из выписки.

Есть только данные УЗИ, данных МРТ нет, хотя делали перед операцией. После МРТ хирург сказал, что будет удалять поджелудочную. Но, как я понимаю, просто вывели желчные протоки. Биопсия не выполнялась. То, что я привела выше - это вся выписка, больше ничего нет . Меня удивило, что анализы сделаны не все, а те, что сделаны, как у космонавта. Причины механической желтухи также не нашла.

1. Про жидкость в выписке кроме как указания доп.диагноза нет. (Цирроз. Асцит) ВСЕ! А лило очень сильно. Сегодня меньше. Но он стал еще худее при том, что кормим нормально (диета). Запах меньше стал. Прокол по краям красный, будто воспаленный. Будем измерять ежедневно вес и окружность живота., вдруг жидкость начнет быстро скапливаться.

2. Вот как раз по поводу желтухи вообще непонятно. Он и сейчас восково-желтый. Можно фото прислать или не нужно? Врач мне сказал, что вывели протоки в кишку. В выписке написано, что в желудок. Гадай, что хочешь. Просила все мне рассказать подробно: что сделали, что делать дальше... Ничего не говорят.
Сейчас в четверг записались на прием к участковому терапевту и хирургу. Я так понимаю, что нам нужно продолжать обследование? Тогда вдвойне странно, что биопсию не взяли. Почему желчь не проходила? Камни-песок не выявлены, если опухоль - тогда биопсия (знаем, все проходили), гистология, и т.д. Хочу взять подробные результаты мрт, если дадут в больнице.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.11.2014, 19:12
dreamqueen dreamqueen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2014
Город: уфа
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
dreamqueen *
Здравствуйте!!! Наконец забрали из больницы протокол КТ. БЕЗ контрастного усиления.

Печень увеличена (ККР правой доли 159мм, толщина левой доли до 80мм), расположена обычно и имеет ровные контуры. Внутрипеченочные желчные протоки и общий желчный проток - не расширены. Денситометрическая плотность паренхимы умеренно снижена до 47едНU. Воротная и селезеночная вены не расширены. Желчный пузырь увеличен, размерами 96x35мм, вытянуто-овальной формы, изогут в области тела и шейки, стенки умеренно утолщены, в просвете, в проекции шейки пузыря визуализируется высокоплотная(до 60едНU) взвесь.
Селезёнка не увеличена, контуры ровные, структура её однородная, денситометрическая плотность паренхимы не снижена.
Поджелудочная железа: умеренно увеличена (головка 34мм, тело 26мм, хвост 26мм)контуры чёткие, неровные, «перистые»; структура однородная; денситометрическая плотность железы не снижена; панкреатический проток не расширен. Парапанкреатическая клетчатка несколько уплотнена.
Надпочечники: правый надпочечник не изменен. В теле левого надпочечника с переходом на латеральную ножку определяется объемное образование с ровными и четкими контурами размерами 11x18x15 мм и плотностью до +30HU (аденома?)
Почки расположены обычно, не увеличены. Паренхима левой почки неоднородна за счет наличия в средней трети кистозного (+8HU) образования размерами 5x8мм, с обызвествлением по капсуле (вероятнее киста Босниак 2)
В средней группе чашечек правой почки определяется микролит до 2мм и плотностью +234HU. В ЧЛC левой почки и мочеточниках R-позитивных конкрементов не выявлено. Чашечно-лоханочная система обеих почек не расширена. Паранефральная клетчатка справа и слева- без признаков патологической инфильтрации. Видимой лимфаденопатии на исследуемом уровне не выявляется.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: По КТ-картине: Гепатомегалия. Проявления умеренно выраженного гепатоза печени. Признаки хронического панкреатита (обострение? согласовать с клиникой). Объемное образование левого надпочечника (аденома?). Конкремент правой почки. Киста левой почки.


Можете прокомментировать? Особенно волнует надпочечник.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.