Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.04.2022, 12:46
pekteeva pekteeva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.04.2022
Адрес: Пушкино
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pekteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Могут ли медсестры делать инъекции в глаза?

Добрый день! Подскажите пожалуйста! У моей сестры на работе (работает медсестрой глазного отделения в стационаре районной больницы) сложилась непростая ситуация, а именно новая зав отделением стала требовать от медсестер, чтобы они делали уколы в глаза (подконъюктивальные и парабульбарные - вроде правильно написала). Сестра работает уже около 30 лет и всегда врачи говорили, что это врачебная манипуляция. На учебе их этому не обучали. Заведующая говорит, что сама обучит. Администрация говорит, что им вменят это в обязанности и пропишут в должностных инструкциях. Подскажите пожалуйста, к чьим обязанностям относятся данные процедуры? Законно ли требование заведующей? Она сказала, что кто откажется, тот на увольнение. Помогите пожалуйста.
Они обращались в росздравнадзор, но оттуда пришла отписка, что есть исключения и смотрите должностные инструкции
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2022, 12:50
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,759
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 455 раз(а) за 408 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настоящее время за редким исключение перечень разграничения манипуляций на врачебные и сестринские практически отсутствует.

Конкретно - сестринские услуги прописаны в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Технологий простых медицинских услуг инвазивных вмешательств", а именно:

Цитата:
- подкожное введение лекарственных средств и растворов;
- внутрикожное введение лекарственных средств;
- внутримышечное введение лекарственных средств;
- взятие крови из пальца;
- внутривенное введение лекарственных средств;
- взятие крови из периферической вены;
- промывание желудка;
- введение лекарственных средств с помощью клизм.
Что касаемо офтальмологических инвазивных процедур (перечисленных Вами инъекций), то не Вы первым задаёте такой вопрос. Нормативные акты по этому поводу отсутствуют, однако имеются конкретные [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] анализируя которые можно прийти к следующему выводу:

Медсестра может выполнять данные манипуляции при соблюдении двух условий:
1. Локального нормативного акта по допуску;
2. Прохождение соответствующего обучения.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.04.2022, 10:14
pekteeva pekteeva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.04.2022
Адрес: Пушкино
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pekteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Доброе утро! Спасибо Вам за ответ!!! А подскажите еще пожалуйста, обучение данным видам инъекций может проходить на рабочем месте (обучать хочет завотделением) или все же это должно проходить по месту обучения? Должен ли выдаваться соответствующий сертификат?
Также сестра с коллективом обращались к юристу, где тот сказал, что по практике судов (если не путаю новосибирский процесс) парабульбарные инъекции это только обязанность врачей. Получается, что в случае "заставления" проводить данные манипуляции вопрос можно решить только в суде?

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.04.2022, 22:28
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,034
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 502 раз(а) за 470 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для выполнения инъекций в орбиту или в веко требуется знание анатомии орбиты и века, а так же знание и умение диагностировать и ЛЕЧИТЬ острые зрениеугрожающие осложнения (кровоизлияние в орбиту, острая окклюзия центральной артерии сетчатки или глазничной артерии, иатрогенная перфорация глазного яблока иглой). Это редкости, каждая из которых приводит к катастрофе. И, извините, сёстры с этой диагностикой и экстренными декомпрессиями орбиты просто не справятся.
Можно смело слать нафиг. Или спросить её телефон для круглосуточного вызова в случае осложнений. Ну и роспись от неё об исключительной её ответственности за возможные осложнения при инъекциях, выполненных другими сёстрами.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.04.2022, 08:55
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,514
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возмущенный посыл доктора-офтальмолога в целом понятен, однако в правовом разделе ответ должен звучать несколько иначе...
- в праве нет понятий "послать на фиг", "попросить телефон" или "взять расписку"
- обучение проводится организацией, имеющей лицензию на образовательную деятельность
- "сертификатов" на отдельные манипуляции законом не предусмотрено - должно быть выдано удостоверение о повышении квалификации
- ВАЖНО. Обязанность введения препаратов новыми способами должна быть зафиксирована в должностной инструкции.

Лирика.
- по факту во многих организациях парабульбарные инъекции выполняют медсестры
- многие выполняемые сестрами манипуляции могут вызвать серьезные осложнения, но в стационаре, как правило, есть врач, чтобы с ними работать. И это не повод сводить сестринскую работу до научно-обоснованного выноса судна. Медицина - она такая ...

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
easl одобрил(а):
Ophthalmist одобрил(а): Спасибо, всё так.
Skirr одобрил(а):
germmed одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2022, 09:47
pekteeva pekteeva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.04.2022
Адрес: Пушкино
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pekteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Доброе утро! Спасибо Вам за ответ! Извините за задержку с ответом. Сестра с коллективом обращались к юристу и получили такой ответ на вопрос: Может ли медсестра делать парабульбарные инъекции - нет, не может. Аппеляционное определение Новосибирского суда относит эти инъекции к врачебной процедуре, которую должен проводить врач с высшим образованием. Приказ Минздравсоцразвития от23,07,2010 №541 не содержит исчерпывающего перечня манипуляций, которые вправе или обязана проводить медицинская сестра. Приказ №541н содержит общее положение, согласно которому медицинская сестра призвана ассистировать при проведении врачом лечебно-диагностических манипуляций.
Вопрос стоит в том, что коллектив моей сестры не хочет навредить людям выполняя данные манипуляции по прихоти зав отделения,не имея на то соответствующего образования. Причем уголовную ответственность будут нести медсестры в случае каких либо проблем. Настроены все очень серьёзно, готовы идти до суда.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.05.2022, 09:50
pekteeva pekteeva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.04.2022
Адрес: Пушкино
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pekteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Для выполнения инъекций в орбиту или в веко требуется знание анатомии орбиты и века, а так же знание и умение диагностировать и ЛЕЧИТЬ острые зрениеугрожающие осложнения (кровоизлияние в орбиту, острая окклюзия центральной артерии сетчатки или глазничной артерии, иатрогенная перфорация глазного яблока иглой). Это редкости, каждая из которых приводит к катастрофе. И, извините, сёстры с этой диагностикой и экстренными декомпрессиями орбиты просто не справятся.
Можно смело слать нафиг. Или спросить её телефон для круглосуточного вызова в случае осложнений. Ну и роспись от неё об исключительной её ответственности за возможные осложнения при инъекциях, выполненных другими сёстрами.
Спасибо Вам за ответ. Была небольшая задержка, сестра обращалась к юристу. Ниже я написала ответ. если интересно прочитайте пожалуйста
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.