Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.04.2009, 15:19
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Exclamation Клинический случай. Перелом позвоночника.

Женщина 53 лет, поступила 23.04.09 в 12.30, после ДТП, перелом гр.отдела позвоночника со смещением Th4-5, поперечный разрыв СМ, нижняя параплегия, ушиб головного мозга средней тяжести, травматический шок.
Травматичекие повреждение мягких тканей лица справа, зрачки Д=S, лицо симметричное,оглушение, дезориентирована, периодически возникает психомоторное возбуждение, дыхание жесткое, хрипов нет, ЧД 20 в мин, ЧСС 120 в мин, АД при поступлении 70/40, сейчас на допамине АД 120/70мм рт.ст., живот мягкий, кишечная перистальтика практически не выслушивается.
На УЗИ от 23.04.09 - разрыв селезенки под вопросом, диагностический лапароцентез - ничего, пошли на лапаротомию - селезенка отсутствует (в анамнезе - тупая травма живота, по поводу чего была прооперирована), крови в брюшной полости нет.
АД без допамина не держит.
Hb при поступлении 130г/л, в 19.00 105г/л, 24.04.09 - 70г/л, остальные анализы без особенностей
Нейрохирурги возьмут только после стабилизации гемодинамики, т.к. "их экстренной патологии нет" (везти за 150км в обл. больницу), в реанимации обл. больницы мест нет, говорят, ищите -куда кровит. Плевральная пункция ничего не дала. Переломов ребер нет.

Что можете посоветовать по тактике ведения.
(Реанимации у нас нет, речь идет о ЦРБ.)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2009, 17:49
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой объем инфузии за сутки? Что вливали? Чем и как обезболивали? Дофамин сразу, ИМХО, не лучший выбор. 70/40 не смертельно, особенно в условиях вероятно продолжающегося кровотечения из неустановленного источника. Кости таза смотрели? Оттуда может натечь в забрюшинное пространство весьма прилично. Гемотрансфузия была? В каком объеме? Зачем пунктировали плевральную полость? Был же рентген. Стоит ли катетер в мочевом пузыре? Что в моче?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2009, 22:17
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Какой объем инфузии за сутки? Что вливали? Чем и как обезболивали? Дофамин сразу, ИМХО, не лучший выбор. 70/40 не смертельно, особенно в условиях вероятно продолжающегося кровотечения из неустановленного источника. Кости таза смотрели? Оттуда может натечь в забрюшинное пространство весьма прилично. Гемотрансфузия была? В каком объеме? Зачем пунктировали плевральную полость? Был же рентген. Стоит ли катетер в мочевом пузыре? Что в моче?
В первые сутки объем инфузии 2800мл (400 поли, 400 рео, 500 плазмы, остальное физ.р-р, за 12 часов вторых суток 1800мл; обезболивание - промедол, трамал. Дофамин сразу -не лучший выбор, что лучший? Таз не поврежден. Плевральную полость пунктировали, т.к. R-аппарата палатного нет, а в R-кабинет нести в соседнее здание через улицу. Катетер в мочевом стоит, диурез в общем объеме 3500 мл. В моче: УВ 1024, л о-1, эп 0-1, белка нет.

Кстати, два часа назад пропунктировали повторно, повернув ее на бок (градусов на 30) получили кровь, поставили дренаж. Торакальные требуют сделать снимок, сейчас понесут, посмотрим, что из этого выйдет, снимок лежа... Потом возможно приедут - это опять часа через 3-4.
Давление сейчас уже без допамина 90/60 мм тр.ст., а вот Hb - 65, привезли эр.массу, плазму.

Как тяжко, когда все узкие специалисты далеко.

ЗЫ. Дабы не вводить в смущение народ, уточню: у нас тут семейный подряд (в смысле зарегистрирован муж, а пишем оба), я -терапевт.
Вообще, Вам, наверно, сложно это понять, но в нашей ЦРБ, в стационаре (хирург, реаниматолог, рентгенолог, терапевты - 2 штуки) остались все примерно одного возраста и поэтому друг другу чем можем, помогаем. Остальные стали ВОПами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2009, 22:42
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sam58 Посмотреть сообщение
В первые сутки объем инфузии 2800мл (400 поли, 400 рео, 500 плазмы, остальное физ.р-р, за 12 часов вторых суток 1800мл; обезболивание - промедол, трамал.
Терпимо
Цитата:
Сообщение от sam58 Посмотреть сообщение
Дофамин сразу -не лучший выбор, что лучший?
Да ничего, инфузия. Цель не абсолютные цифры АД, а перфузия. В условиях нестабильно остановленного кровотечения - риск усиления оного. АД 70/40 не страшно, хотя объяснить это начальникам будет непросто
Цитата:
Сообщение от sam58 Посмотреть сообщение
R-аппарата палатного нет, а в R-кабинет нести в соседнее здание через улицу.
А как диагносцировали перелом позвоночника? Без рентгена?

Цитата:
Сообщение от sam58 Посмотреть сообщение
Кстати, два часа назад пропунктировали повторно, повернув ее на бок (градусов на 30) получили кровь, поставили дренаж. Торакальные требуют сделать снимок, сейчас понесут, посмотрим, что из этого выйдет, снимок лежа... Потом возможно приедут - это опять часа через 3-4.
Сколько крови, если негемолизированная, может рассмотреть возможность реинфузии? Откуда? Ребра?
Цитата:
Сообщение от sam58 Посмотреть сообщение
Давление сейчас уже без допамина 90/60 мм тр.ст., а вот Hb - 65, привезли эр.массу, плазму.
Зер гут! Вот и переливайте.

ЗЫ. Если АД 90/60, признаков нарушения других витальных функций нет - ИМХО в машинку и до области. Необходимость специализированной помощи. Торакальные, нейрохирурги опять же.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.04.2009, 22:50
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Цель не абсолютные цифры АД, а перфузия. В условиях нестабильно остановленного кровотечения - риск усиления оного. АД 70/40 не страшно, хотя объяснить это начальникам будет непросто
Даже если не объяснять начальникам, то мне все равно страшно )))), хотя не могу того же сказать про реаниматолога, ему может и ничего)))


Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А как диагносцировали перелом позвоночника? Без рентгена?
На рентген занесли сразу со скорой, все сфотали, а потом уже в х/о на 2-й этаж, соседний корпус.

Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Сколько крови, если негемолизированная, может рассмотреть возможность реинфузии? Откуда? Ребра?
Крови 1200мл- это когда я ушла, сколь сейчас набралось еще -не знаю. Гемолизированная.

Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
ЗЫ. Если АД 90/60, признаков нарушения других витальных функций нет - ИМХО в машинку и до области. Необходимость специализированной помощи. Торакальные, нейрохирурги опять же.
Областная больница не берет. Хотели отвезти еще утром.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2009, 22:53
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sam58 Посмотреть сообщение
Областная больница не берет. Хотели отвезти еще утром.
Аргументы? Почти полтора литра менее чем за сутки - не показание к торакотомии?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.04.2009, 23:01
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Аргументы? Почти полтора литра менее чем за сутки - не показание к торакотомии?
Не знаю, что они там получили на снимке сейчас (муж(рентгенолог) уехал в больницу), после этого должны еще раз позвонить торакальным, скорее всего ответ будет - вызывайте на себя. Утром не брали из-за отсутствия мест.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.04.2009, 09:18
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Как-то мне не очень понятна дагностическая пункция без данных рентгенографии. Вы ведь могли в легкое попасть и гарантированно получить пневмоторакс. А если там уже имеется напряженный пневмоторакс ? 1,5 литра кровопотеря у компенсированного пациента при адекватном восполнении - это некритично. Если кровь старая и нет признаков продолжающегося кровотечения, имхо никакой особой необходимости в срочном торакальном вмешательстве нет, но наличие пневмоторакса необходимо исключить и как можно скорее.

Гипотензия в настоящее время, скорее всего, обусловлена повреждением спинного мозга выше Th6 (т.е. спинальный шок). Впервые слышу, чтобы это являлось противопоказанием для стабилизации позвонков. В травме, где я работал ранее стабилизацию, как правило, выполняли в первые сутки - это имеет важное значение для восстановления пациента, устранения компрессии и предотвращения дальнейшего повреждения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.04.2009, 10:02
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
На снимке вчера был пневмоторакс, приехал торакальный, удалил дренаж, поставил свой.
Сейчас гемодинамика стабильная, Hb 85, ночью капали плазму, эр.массу,рефортан, стабизол.
В нейрохирургию возьмут в понедельник.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.04.2009, 20:48
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile

Переведена в нейрохирургию 27.04.09 Гемоглобин 90г/л, АД 110/70 мм рт.ст.
Спасибо всем за ответы
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.