Ну помогите наконец разобраться!

[APTEM]

В том и дело, что таких "железных" фактов там, скорее всего, нет

А вы что, уже посмотрели?

[Makeev]

Сообщение от artem_ka9

А вы что, уже посмотрели?

Нет конечно. Думаю это вопрос химии, а не медицины.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Makeev

В том и дело, что таких "железных" фактов там, скорее всего, нет .
Я лишь хотел показать, что не всё так очевидно (в контексте доказательной медицины) со структурой витаминов и многое ещё предстоит понять.

Прекрасная мысль. Осталось почитать собственно обзоры, в конце каждого из которых имеются железные выводы, практические рекомендации и научные рекомендации по дальнейшим исследованиям.

[HAT]

То что у врачей хорошее чувство юмора-это здорово.(еще бы понять,что хотели сказать...)А то иногда если убрать (не читать) из сообщения шутки,приколы - вроде ничего и не остается...

Может рациональное питание и модификация образа жизни помочь в профилактике - профилактируем

Так она существует,эта прфилактика? И что Вы вкладываете в это понятия и Ваши рекомендации?
Лечение Ну это вроде понятно. Заболело,ставится диагноз (лучше по анализам),но ЧАЩЕ по внешним признакам назначается н-р антибиотик просто посмотрев горло и решив,что ангина. Хотя то же не совсем понятно почему, чтоб назначить человеку витамин С или В Вы советуете сделать какие-то сложные анализы (хотя и при более серьезных заболеваниях врачи делают назначения без них).
Вы представляете в реале как это? Я прихожу к районному терапевту у которого огромная очередь из орущих детей и прошу выписать мне направление на анализ,потому что мне кажется (по внешним признакам) что моему ребенку не хватает вит С и В. Как Вы думаете,что ответит врач???
99 из 100 - Ну если Вы видите,что Вашему ребенку не хватает этих витаминов - так и дайте их ему!!!
1%(это если врач платный,или по совместительству дистрибьютер...) направит на какие-нибудь "ну очень дорогие" анализы и выпишет "свои проверенные витамины".
Опять же из этого вытекает следующий вопрос. Н-р по анализу крови (гемоглобин)назначают препарат железа,так все таки какой выбрать
Iron Chelate (Железо Хелат) категория БАД или железо per os (лекарство)?
Ну ладно если просто слово БАД раздражает и выводит из равновесия,так что "мыслить невозможно и готовы укусить" тогда

Вот простой пример: (по заболеванию)в разных клиниках,куда мы обращались 6 хирургов не сговариваясь рекомендовали НЕЙРОМУЛЬТИВИТ . На мой вопрос а почему не Пентовит ведь он в 10 раз дешевле,с улыбкой спрашивали:" Ну а что сами не понимаете,или сэкономить хотите?"
Не понимаю!

Это ведь лекарства и их реально назначали,а я уж по аналогии как нибудь попытаюсь понять и с остальным.
(только пожалуйста на вопрос денег,цены не отвлекайтесь)

[Makeev]

Сообщение от HAT

Так она существует,эта прфилактика? И что Вы вкладываете в это понятия и Ваши рекомендации?

Позвольте и мне присоединится к Вашему вопросу.

[Melnichenko]

Вкдадываем то же самое, что весь мир - ну наконец -то и НАТ узнала, что есть профилактика ( Страшная новость -она бывает первичная, вторичная и даже третичная )

НПРМ. для регионов с иодным дефицитом ( Россия в их числе ) ОПТИМАЛЬНАЯ массовая профилактика СНИЖЕНИЯ интеллекта нации ( разве бы мы столько говорили о БАД, живи мы в регионе БЕЗ иодного дефицита ? ), мертворождений, уродств,рака щитовидной железы при авариях на атомных станциях, зоба, функциональной автономии - ИСПОЗЬЗОВАНИЕ при приготовлении пищи дома и в помышленности и на корм скоту иодированной соли ( уиверсальное законодательное иодирование соли )

В мире осталось 13 стран, где это не делают - мы в их числе и Украина
ПОчему - потому что ввести РЕАЛЬНУЮ профилактику - зачит подрубить интресы более чем 60 фирмочк БАДовтрюхивателей


Реальная профилактика поражений нервной трубки новрожденных - фолиевая кислота беременным, железо при необходимочсти решает проблемы гипоксии, селен - профилактика заболеваний , ассоциированных с дефицитом селена ( редкие эндемический области)

Витамин Д -профилактика рахита у детей и падений / переломов в старшей возрастной группе, сюда ж относится с оговорками кальций

Компенсация диабета - профилактика ( вторичная ) его осложнений, модификация образа жизни- профилактика метаболического с-ма

Отказ от курения - профилактика тяжелой эндокринной офтальмопатии, инфарктов Можно еще писать сотни страниц
Вы правда ничего этого в википедии не нашли? Неужели учебники школьные не содержт этих понятий? То, что вы называете профилактикой и анализами - бред сивой кобылы , ну нельзя же быть столь невежствнной , НАТ, да еще агрессивно невежественной
Если вы не на космическоми корабле и не заперли ребенка в подвале , приковав к собачьей будке, у ребенка НЕТ проблем с дефицитом аскорбиновой кислоты - разве что мы имеем дело с родительской жестокостью и депривацией

Люди, БОЛЬНЫЕ вследствие жестокого обращения, получают лечение
НЕТ в мире рекомендаций по определению аскорбики у здорового ребенка

Профлактика аскорбиновой кислотой гриппа - длинное и забавное заблуждение, ведущее начало от почтенного, но постревшего человека и активно подхваченное прессой
НАТ, все - таки попробуйте читать , я понимаю, что чукча писатель, но все же - ну не все азбучные истины надо заставлять врача рассказывыать
Учитесь делить на 16 написанное в ЛИЗЕ и Сексе в не очень большом городе - раз уж для вас именно эти издания - источник агрессивной мудрости

[Makeev]

Сообщение от Melnichenko

Вкдадываем то же самое, что весь мир - ну наконец -то и НАТ узнала, что есть профилактика ( Страшная новость -она бывает первичная, вторичная и даже третичная ) ...

Скажите пожалуйста, как Вы считаете, на что необходимо обратить наибольшее внимание рассматривая, например, профилактику СС заболеваний, в нашей стране и высокой смертности по этим причинам (~23 млн. больных в России)? Что в большей степени влияет на рост заболеваний СС системы?

[Melnichenko]

Скажите, а вам не приходилось уже видеть эту информацию?

Слова всякие не читали? Мы обсуждаем первичную профилактику? Вторичную?
Сигареточки там всякие в ротике у дяденек с пузиком не наблюдали? неконтролируемую гипертонию? Что дяденьки кушают и что пьют, не наблюдели?
Про необходимость увеличения физической активности, отказ от курения, сбалансированное питание не приходилось слышать? Про уменьшение потребления соли не читали??
Про обучение полицейских экстренной дефибрилляции в мире не слышали?

ПРо то, что наши люди меньше всего живут после установления диагноза хр заболевния- и там, где вторичная профилактика позволяет прожить 20 и 25 лет, наш человек еле скрипит 4 года - потому как хрому не хватает в сапогах? Или селен вчерась не скушал - а так, только водочка, сало и папироска?

[HAT]

Стараюсь не замечать хамоватые послания человека в почтенном возрасте. Вы не задумывались почему во многих случаях пациенты не обращаются (даже имея бесплатную возможность) к совету врача?
Глупые они наверно,так ведь приятнее думать,правда?
Раздражение (потому как злит своя некомпетентность?) или усталость (ну так отдохните,соберитесь с мыслями...)
Ничего личного,правда. Вас же никто не принуждает отвечать на вопросы. (на которые Вы не знаете ответа или они Вас раздражают).

Вкдадываем то же самое, что весь мир - ну наконец -то и НАТ узнала, что есть профилактика

Я Вам про это и говорю см выше. Для меня то как раз это очевидно...Сейчас еще V подключится, он то вообще на 20 стр. только о профилактике Вам и объясняет.
Только Вы в мировом масштабе, а я так помельчи (для себя лично). Это как в маш. аптечке. Есть обязательный набор без которого не пройдешь тех.осмотр.(перекись,для сердца и.д.) и + индивидуальный (у кого аллергия,давление и т.д.)

Витамин Д -профилактика рахита у детей и падений / переломов в старшей возрастной группе, сюда ж относится с оговорками кальций

НУ добавим еще тогда Вит Д, Кальций, к тому индивидуальному набору профилактики для себя (с учетом страны,профессии,возраста и т.д.)
Ну вопрос ведь не в этом?! см
Он так и остается как и в предыдущей теме. Вначале якобы не понимаем для чего, а потом быстренько перевести тему.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=24144&page=2
см. 319

[Melnichenko]

Полноте, НАТ, ну какое хамство и при чем здесь обращение ко мне как к врачу? Да, я не юное создание - но ведь вы вроде и не пионерском сайте задавали вопросы

Разве вы пациентка и я не ответила на ваш вопрос по вашей болезни ( не приведи Господь? )

Да, я не в восторге от отсутствия у вас логики - но иодный дефицит творит свое черное дело в нашей стране


Меня искренне всегда изумляла абсолютная глухота и бестактность фанатов - вроде как все сказали , нет, не слышат Но 75 % населения вообще поддаются зомбированию : что им последняя ЛИЗА сказала, в то и поверили свято они

да, меня всегда поражало пустословие и словоблудие - вроде на свете так много работы, ну сколько же мжно талдычить одно и то же - да хочеся вам препаратов ВИЗИОН - кушайте, нужен перчик- тоже ешьте, желаете индеечку - плиз Что неймется -то ?


Вас интресует какой медицинский вопрос? Что вы не поняли из сказанного?

Что из бесконечной пирамиды МММ - Гербалайф- Визион- БАД - Поллинг - аскорбинка вас волнует?
Вам нужны какие-то реальные вещи, вам действительно что- то надо узнать - учитесь анализировать и думать
Вас удивляет то, что ваши глянцевые мысли кажутся забавными?
На какой вопрос не ответили?
Вы собирались смотреть у сопливого ребенка аскорбинку в крови? Не надо
Вы узнали, что надо готовить на иодированной соли - прекрасно
Что еще ?

[Gerasimov, G.]

Сообщение от Melnichenko

... без БАД мы перестали быть неандертальцами, без БАД

Кстати, согласно одной из гипотез неандертальцы вымерли потому, что они погловно страдали от дефицита йода: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Возможно, у них был дефект гена, регулирующего захват или органификацию йода, или они жили в глуши лесов, вдали от морей и не вкушали их даров. Не знаю, помогли ли бы им продавцы БАДов, окажись они в каменном веке, но наш предок, кроманьонец, выжил и без вертикальных маркетинговых стратегий.

Чтобы отвлечь народ от БАДов надо придумать что-то иное, более завлекательное. На Западе это "органические" продукты питания как растительного, так и животного происхождения. Есть органические вина ... но органической водки я правда никогда не видел (business opportunity?). Стоят они в разы больше обычных продуктов, но люди полагают, что они полезней и с охотой их приобретают. В штате Пенсильвания живут члены религиозной секты амишей, тщательно соблюдая обычаи 18 века, т.е. без пара, дизелей, электричества, машин, ТВ, радио ... а пашут и сеют на быках и лошадках. Может быть, они уже и обанкротились бы, но особенно в последние годы их продукция пользуется бешеным спросом: продукты "от амишей" - гарантия натуральности. Магазины органических продуктов стали все активнее открываться и в Москве. Думаю, что гламурная публика скоро перейдет на органические корма, оставив БАДы для любителей финансовых пирамид.

[Melnichenko]

Знакомы ли Вы с популярной рекламой какого -то сока ?
"А ты видел, внучок, чтобы я яблони какой-то гадостью поливал ?" ( типа продукция амиш - но просто переодетых

Добрый дедушка спрашивет внучка в рекламе


Продолжение в анекдоте
Тот же дед, злобно - "а я поливал, поливал !!!!"
А неандертальцев может быть переведем ддля КЭТ ? У нас ведь планируется страничка юмора - так что ждем шуток и стихов ..

Сейчас попробую прислатьна мейл обещанный рейтинг популярности русских эндокринологов - и по сей день вы на лидирующих позициях, дорогой Григорий Анатольевич!

[Makeev]

Сообщение от Melnichenko

... да, меня всегда поражало пустословие и словоблудие - вроде на свете так много работы, ну сколько же мжно талдычить одно и то же - да хочеся вам препаратов ВИЗИОН - кушайте, нужен перчик- тоже ешьте, желаете индеечку - плиз Что неймется -то?
Вас интресует какой медицинский вопрос? Что вы не поняли из сказанного?

Простите, если я проявил себя как пустословный фанат. По крайней мере, мне уже предельно ясно что на этом форуме нужно уметь придерживать свои убеждения, какими бы непоколебимыми они ни были (не всегда получается, правда, но это можно исправить). Спор дипломированного специалиста с любителем в любом случае не конструктивен, даже если специалист заблуждается. Заблуждение специалиста всегда серьезно обосновано, в отличии от заблуждения любителя.

Сообщение от Melnichenko

Меня искренне всегда изумляла абсолютная глухота и бестактность фанатов - вроде как все сказали , нет, не слышат Но 75 % населения вообще поддаются зомбированию : что им последняя ЛИЗА сказала, в то и поверили свято ...

В том и дело, что есть желание понять, насколько это возможно, специалистов этого форума. Действительно не комфортно когда мнение профессионала врача резко отличается от твоей субъективной, но достаточно обоснованной житейским опытом, точки зрения. Я не считаю что так должно быть, врач есть врач и ему надо доверять.
Спорить бессмысленно и глупо, дискуссия с V.. показывает это очень ярко.

[Darina38]

Сообщение от HAT

Стараюсь не замечать хамоватые послания человека в почтенном возрасте. Вы не задумывались почему во многих случаях пациенты не обращаются (даже имея бесплатную возможность) к совету врача?
Глупые они наверно,так ведь приятнее думать,правда?
Раздражение (потому как злит своя некомпетентность?) или усталость (ну так отдохните,соберитесь с мыслями...)
Ничего личного,правда. Вас же никто не принуждает отвечать на вопросы. (на которые Вы не знаете ответа или они Вас раздражают).

А это извините, за вопрос, не хамоватость? Я имею ввиду обвинение врача в некомпетентности, "выставление" врачей "оборотнями в белых халатах". Как бы Вам объяснить помягче, НАТ. Не знаю, кто Вы по профессии. Но если бы я, "чайник" в Вашей профессии, начала бы задавать Вам глупейшие вопросы., постоянно при этом обвиняя Вас оборотнем, и повторяя и повторяя одни и те же вопросы, не понимая Ваши неоднократные и довольно подробные ответы на них. Вы бы смогли по 100 раз очень вежливо оветить на один и тот же вопрос, в который обязательно приплетываются слова "некомпетентность" и "оборотень"? Вы задали свой вопрос (он у Вас один и тот же). Получили на него ответ (от разных врачей и по несколько раз ). Если Вам не понятна наша позиция, то кто в этом виноват? А?

[Makeev]

Сообщение от Melnichenko

Мы обсуждаем первичную профилактику? Вторичную?

Всё же. Если поставить вопрос таким образом. Есть проблема - СС заболевания. Есть факторы которые вызывают эту проблему. Какой фактор, по вашему мнению, наиболее значимый?