Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 18.10.2010, 15:18
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Елизавета Юрьевна, еще раз спасибо за внимание к моим вопросам. Буду докладывать о наших успехах.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.11.2010, 14:07
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Елизавета Юрьевна, добрый день! Не прошло и месяца, как я писала об отсутствие самостоятельности у Арины, а уже есть успехи. Дочка, побыв с папой на больничном 4 дня, стала сама садиться на горшок, одеваться/раздеваться и, о чудо!, начала кушать ложкой ))))
В очередной раз я заметила, что когда "какая-то проблема с дочей" перестает быть для меня проблемой, т.е когда я слышу подтверждение, что все нормально - ситуация меняется в лучшую сторону. Так было и с аришиной агрессией и вот теперь с самостоятельностью. Стала анализировать ваши слова о том, что я сама не даю возможности своему ребенку проявить все свои умения, и пришла к выводу, что вы правы. Теперь пытаюсь немного скорректировать сове поведение.

Комментарии к сообщению:
duel одобрил(а): старайтесь
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.01.2011, 10:37
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Елизавета Юрьевна, опять появился повод обратится к вам.
Где-то в течение месяца у Арины появилась новая привычка, она начала плеваться (говорит, научил друг Дима), с этим боремся теми методами, что и с "рукоприкладством", успехи есть. Плевалась она когда злилась, я дочке всегда объясняю, что если злишься или тебе что-то не нравится, всегда можно сказать. Так вот теперь Арина чуть что не по ней начинает "Бабушка/дедушка, я тебя не люблю, я тебя прогоню из комнаты, закрою дверь от тебя и т.д." И коронная фраза "я тебе отрублю голову!" (это навеяно "мухой-цокотухой", которую дочка обожает).
Как реагировать на такие слова? Вроде бы неплохо, что она выражает словами свои чувства, и к тому же она не обзывает, не говорит, что кто-то плохой. Чаще всего это происходит в след.ситуациях: если кто-то что-то ей запрещает; когда я возращаюсь с работы, а Арина уже дома с бабушкой и дедушкой, тут же начинает их "не любить", хотя до моего прихода играла с ними хорошо; ну и в больнице у стоматолога говорит, что "тетю не люблю", ну тут понятно, что это связано с тем, что ей делают больно.
Говорю про "отрублю голову", что так нельзя говорить, так она в ответ "А комарик отрубил, его хвалили". Я теряюсь
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.01.2011, 11:40
Аватар для duel
duel duel вне форума
клинический психолог
      
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 910 раз(а) за 602 сообщений
Записей в дневнике: 4
duel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему теряетесь? Почему так говорить нельзя? Каков диапазон средств выражения отрицательных эмоций у девочки? Как она по Вашему может их выразить?
__________________
С уважением, Елизавета Дунаева - Ваш психолог в Солигорске
www.dunaeva.club
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.01.2011, 11:53
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Почему теряюсь? Ну вроде как не хорошо говорить "отрублю голову", только потому что что-то запретили. Смешно, наверное, но я не знаю, как ответить, чтобы дочка поняла, почему комарику можно и это хорошо, а дочке нельзя. Вообще в последнее время многие ее вопросы ставят меня в тупик. Я всегда дочке объясняю, что если тебе не хочется играть, например, с бабушкой или дедушкой, или не хочется показывать новую игрушку, надо просто сказать об этом, она скажет и обязательно добавит "я тебя не люблю". Но больше всего меня убивает реакция бабушек наших, которые обижаются на нее и еще могут добавить "что ведешь себя невоспитанно".
Из средств выражения эмоций-по большому счету только слова, благо Арина говорит хорошо и вполне может выразить свои чувства, так чтобы ее поняли. Бывает, если злится сильно начинает бурчать себе что-то под нос какие-то непонятные слова. Может помахать руками, как бы замахивается, но не стукает. Если сильно огорчена-может поплакать. Иногда так и говорит "мама, что-то мне поплакать захотелось"
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.01.2011, 10:15
Аватар для duel
duel duel вне форума
клинический психолог
      
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 910 раз(а) за 602 сообщений
Записей в дневнике: 4
duel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pantinaevgenia Посмотреть сообщение
Я всегда дочке объясняю, что если тебе не хочется играть, например, с бабушкой или дедушкой, или не хочется показывать новую игрушку, надо просто сказать об этом, она скажет и обязательно добавит "я тебя не люблю". Но больше всего меня убивает реакция бабушек наших, которые обижаются на нее и еще могут добавить "что ведешь себя невоспитанно".
То есть насколько я поняла, проблема не столько в поведении ребенка, сколько в реакции на него бабушек? В таком случае необходимо решать проблемы взаимоотношений между Вами и бабушками, а не пытаться использовать ребенка для этих целей.

Цитата:
Из средств выражения эмоций-по большому счету только слова, благо Арина говорит хорошо и вполне может выразить свои чувства, так чтобы ее поняли. Бывает, если злится сильно начинает бурчать себе что-то под нос какие-то непонятные слова. Может помахать руками, как бы замахивается, но не стукает. Если сильно огорчена-может поплакать. Иногда так и говорит "мама, что-то мне поплакать захотелось"
Гнев, злость, страх, тревога - достаточно сильные чувства. Они требуют не только словесного выражения, но и двигательного отреагирования. Не достаточно просто сказать "я злюсь" (попробуйте отследить у себя подобные эмоциональные реакции и сравните свое поведение с тем, что Вы предлагаете дочери), необходимо еще и помахать руками-ногами, сжать зубы, кулаки, порычать, покричать, плюнуть и пр. Вы запретили для дочери все подобные реакции. Тогда она нашла замену в виде словесного проговаривания этих действий ("отрублю голову" - достаточно активное описание действий), но Вы и это ей запрещаете. Так как же тогда девочке пережить свои негативные эмоции? Что делать с ними, как выразить?
__________________
С уважением, Елизавета Дунаева - Ваш психолог в Солигорске
www.dunaeva.club
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.01.2011, 11:51
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от duel Посмотреть сообщение
То есть насколько я поняла, проблема не столько в поведении ребенка, сколько в реакции на него бабушек? В таком случае необходимо решать проблемы взаимоотношений между Вами и бабушками, а не пытаться использовать ребенка для этих целей.
Как всегда-зрите в корень! Со своей мамой я регулярно провожу беседы на эти темы, пока не очень успешно, но не отчаиваюсь.


Цитата:
Сообщение от duel Посмотреть сообщение
Гнев, злость, страх, тревога - достаточно сильные чувства. Они требуют не только словесного выражения, но и двигательного отреагирования. Не достаточно просто сказать "я злюсь" (попробуйте отследить у себя подобные эмоциональные реакции и сравните свое поведение с тем, что Вы предлагаете дочери), необходимо еще и помахать руками-ногами, сжать зубы, кулаки, порычать, покричать, плюнуть и пр. Вы запретили для дочери все подобные реакции. Тогда она нашла замену в виде словесного проговаривания этих действий ("отрублю голову" - достаточно активное описание действий), но Вы и это ей запрещаете. Так как же тогда девочке пережить свои негативные эмоции? Что делать с ними, как выразить?
Согласна с тем, что сильные эмоции требуют выхода, но я считаю, что надо стараться их контролировать. Конечно, может не в 3 года, но ребенок должен понимать, что не все проявления эмоций приемлемы. Вот попросит Арина игрушку у ребенка на площадке, ей откажут и что же пусть плюется-махается? Ей ведь непросто будет понять, почему при маме/папе так можно себя вести, а на улице - нет. У меня например, вызывает только раздражение и недоумение, когда моя 6 летняя племянница бросается с кулаками то на старшую сестру, то на родителей, если в чем-то получает отказ.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.01.2011, 10:40
Аватар для duel
duel duel вне форума
клинический психолог
      
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 910 раз(а) за 602 сообщений
Записей в дневнике: 4
duel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pantinaevgenia Посмотреть сообщение
Согласна с тем, что сильные эмоции требуют выхода, но я считаю, что надо стараться их контролировать. Конечно, может не в 3 года, но ребенок должен понимать, что не все проявления эмоций приемлемы. Вот попросит Арина игрушку у ребенка на площадке, ей откажут и что же пусть плюется-махается? Ей ведь непросто будет понять, почему при маме/папе так можно себя вести, а на улице - нет. У меня например, вызывает только раздражение и недоумение, когда моя 6 летняя племянница бросается с кулаками то на старшую сестру, то на родителей, если в чем-то получает отказ.
Евгения, в данном случае проблема не в том, что необходимо позволить дочери неприемлемое для Вас поведение, а в том, что необходимо предлагать дочери альтернативные его варианты. На замену одному действию необходимо предложить другое, на замену слова - другое слово. Главное, чтобы замена была равнозначная. Пока же Вы или запрещаете, или предлагаете не равнозначные для выхода энергии замены (во всяком случае Вы так об этом пишите).
__________________
С уважением, Елизавета Дунаева - Ваш психолог в Солигорске
www.dunaeva.club
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.01.2011, 10:59
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от duel Посмотреть сообщение
Евгения, в данном случае проблема не в том, что необходимо позволить дочери неприемлемое для Вас поведение, а в том, что необходимо предлагать дочери альтернативные его варианты. На замену одному действию необходимо предложить другое, на замену слова - другое слово. Главное, чтобы замена была равнозначная. Пока же Вы или запрещаете, или предлагаете не равнозначные для выхода энергии замены (во всяком случае Вы так об этом пишите).
Я вас поняла, буду думать, как лучше донести это до Арины. О результатах напишу. Спасибо вам за ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.01.2011, 13:11
Аватар для duel
duel duel вне форума
клинический психолог
      
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 910 раз(а) за 602 сообщений
Записей в дневнике: 4
duel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста
__________________
С уважением, Елизавета Дунаева - Ваш психолог в Солигорске
www.dunaeva.club
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.07.2011, 13:23
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Елизавета Юрьевна, день добрый! Опять к вам за советом.
Появился повод для беспокойства, а именно ночные истерики у дочки (3 г 5 мес). За последнюю неделю сегодня ночью был второй случай. Происходит так: посредине ночи Арина начинает истошно кричать, сначала просто орет во сне, проскакивают слова "нет, не хочу, не буду, не надо" или начинает звать папу и говорить, что папа уйдет (папа часто работает в ночные смены и если дочка в саду, бывает они видятся по 1-1,5 часа в день, но когда дочка на больничном папа проводит с ней все время, дочка его очень любит). Я пытаюсь ее разбудить, она вроде открывает глаза, но мне кажется не до конца просыпается. На предложения принести попить, погладить, взять на руки - отталкивает всех.
Как лучше себя вести? Думаю,надо разбудить, но получается с трудом. Потом Арина начинает просить, например, компот, стоит ей его принести, начинается опять рев "не тот компот, не в той кружке, слишком горячий/холодный". Начинает просить что-то другое, например, почитать книжку. Предлагаю включить свет, опять рев "не надо свет". Стоит ли выполнять все ее просьбы в таком состоянии?
И самое главное, в чем может быть причина такого поведения. Чувствую, что в садике она переутомляется, приходит уставшая, хотя особых занятий сейчас нет. Стараемся свести в минимуму вечерние активные игры и т.д. Год назад у дочки были такие же истерики, но я их связала с приемом гомеопатических препаратов, потому что после их отмены все прошло в один день. Сейчас не могу понять в чем причина. Может это важно, примерно месяц назад Арина переболела ветрянкой, а сейчас простудилась ("хрюкает" нос и покашливает). Днем тоже стала часто устраивать истерики, плакать по поводу и без, с дневного сна просыпается без настроения и часто хнычет. Это все буквально в последние 2 недели
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.07.2011, 12:48
Аватар для duel
duel duel вне форума
клинический психолог
      
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 910 раз(а) за 602 сообщений
Записей в дневнике: 4
duel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно и переутомляется, и сказывается перенесенное заболевание. Ваша задача оставаться доброжелательной и поддерживающей мамой. Ночью будить не надо, просто будьте рядом, поглаживайте, говорите успокаивающие слова и главное сами не тревожьтесь.
Возможно дочь что-то пугает, тревожит или беспокоит. Попробуйте днем в спокойной расслабленной обстановке выяснить, так ли это.
__________________
С уважением, Елизавета Дунаева - Ваш психолог в Солигорске
www.dunaeva.club
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.07.2011, 09:30
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Елизавета Юрьевна, как мне кажется выяснили причину дочкиных истерик, оказывается у нее отит. Поскольку ушки раньше не беспокоили, возможно Арина не могла понять, что болит. Как только начали лечение я узнала своего веселого и жизнерадостного ребенка.
В любом случае, спасибо вам за то, что не оставили мой вопрос без внимания. Удачи вам!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.10.2011, 10:43
pantinaevgenia pantinaevgenia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pantinaevgenia этот участник положительно характеризуется на форуме
Елизавета Юрьевна, опять у меня к вам вопросы. Пытаюсь разобраться проблема ли это или я опять себя "накручиваю".
1. Арина ходит в сад уже второй год, никогда не плакала, идет с удовольствием, забираем веселую, дочка вообще болтушка, а про сад ничего не рассказывает. Т.е. она поет песенки, которые там учила, стишки читает, показывает рисунки, а про общение - ни слова, "ни с кем не играла, никого не люблю, ни с кем не дружу". Меня это тревожит? Со слов воспитателей, общается со всеми ровно, всякое бывает, но в целом никого не обижает и ее не обижают тоже, лучших друзей/подружек нет (думаю, это из-за того, что Арина раз в месяц стабильно болеет и по 2 недели сидит дома). Может у нее проблемы с общением раз она не рассказывает об этом? Еще момент - она почти самая старшая и самая рослая, может ее дразнят? (опять же со слов воспитателя-нет). Как "разузнать" как проходит ее "рабочий" день?
2.Есть еще второй вопрос. Арина постоянно, когда дома все тащит в рот, как маленькая, не могу понять, это просто вредная привычка или что-то больше. На груди была до 1,3, отказалась сама, сосок-бутылок не признавала. Не скажу, что раньше меня это не беспокоило, но сейчас ей уже 3,8, думала к 4 годам все потихоньку сойдет на нет. Не знаю, взаимосвязано это или нет, когда Арина нервиничает, она начинает себя щипать, щиплет переносицу, плечико или ручку. Она вообще не очень чувствительна к боли, но тут щиплет так, чт следы неделю проходят. С этим надо бороться??? и если да, то как??
Вроде бы понятно написало. Очень жду ваших комментариев. Спасибо
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 24.10.2011, 10:04
Аватар для duel
duel duel вне форума
клинический психолог
      
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 910 раз(а) за 602 сообщений
Записей в дневнике: 4
duel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеduel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pantinaevgenia Посмотреть сообщение
1. Арина ходит в сад уже второй год, никогда не плакала, идет с удовольствием, забираем веселую, дочка вообще болтушка, а про сад ничего не рассказывает. Т.е. она поет песенки, которые там учила, стишки читает, показывает рисунки, а про общение - ни слова, "ни с кем не играла, никого не люблю, ни с кем не дружу". Меня это тревожит? Со слов воспитателей, общается со всеми ровно, всякое бывает, но в целом никого не обижает и ее не обижают тоже, лучших друзей/подружек нет (думаю, это из-за того, что Арина раз в месяц стабильно болеет и по 2 недели сидит дома). Может у нее проблемы с общением раз она не рассказывает об этом? Еще момент - она почти самая старшая и самая рослая, может ее дразнят? (опять же со слов воспитателя-нет). Как "разузнать" как проходит ее "рабочий" день?
Вы рассматриваете жизнь дочери как по лупой. Это вызывает дискомфорт. Дружба и игра - это сфера контроля только дочери. Возможно Ваше пристальное внимание к этой ее деятельности просто вызывает протест с ее стороны и она таким образом отказывается с Вами разговаривать об этом.
Разузнавать ничего не нужно. Достаточно в течении дня доверительно разговаривать обо всем на свете. Если дочь будет доверять Вам, она сама расскажет обо всем, что ее беспокоит.


Цитата:
2.Есть еще второй вопрос. Арина постоянно, когда дома все тащит в рот, как маленькая, не могу понять, это просто вредная привычка или что-то больше. На груди была до 1,3, отказалась сама, сосок-бутылок не признавала. Не скажу, что раньше меня это не беспокоило, но сейчас ей уже 3,8, думала к 4 годам все потихоньку сойдет на нет. Не знаю, взаимосвязано это или нет, когда Арина нервиничает, она начинает себя щипать, щиплет переносицу, плечико или ручку. Она вообще не очень чувствительна к боли, но тут щиплет так, чт следы неделю проходят. С этим надо бороться??? и если да, то как??
Единственное, что можно сделать в этой ситуации - воздействовать на причину тревожности. Для Вас это значит, что Вам необходимо понизить градус своей личной тревожности.
__________________
С уважением, Елизавета Дунаева - Ваш психолог в Солигорске
www.dunaeva.club
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.