Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.10.2010, 11:21
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Изменится ли это через год? Вы знаете, будет ли в группе через год меньше детей?
Но ребенок станет старше и более независимый от взрослых
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Были ли такое, что ребенок падал с кровати, если спал не дома?
Если ребенок спал не дома, то его обкладывали подушками, обставляли стульями и постоянно следили, что бы не упал. За 30-ю малышками двум взрослым, имеющим еще кучу дополнительной работы, уследить тяжело.
Хотя, воспитатели и говорят, что в саду дети ведут себя по другому, но я знаю, как только он привыкнет, сразу начнет вести себя как дома, а это такое "шило": все ему нужно узнать, всюду залезть...

Я сейчас думаю все время по поводу садика, тут еще накладывается для меня стресс: как сказать бабушке, что ребенок пойдет в ясли? Когда я его только оформляла, уже были слезы, психи, что такого маленького отдавать в сад (хотя меня отдали в 6 месяцев, а брата - в год), что она справляется, что ей с дедом придется вернуться в свою квартиру и будет мало видеть внука. А если ребенок начнет в садике болеть, то меня просто "съедят" как "плохую и бессердечную мать". Все аргументы, что все дети болеют не подействуют
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Это не вредно. Привыкание к горшку может удлиниться по времени. И все.
Спасибо! В этом вопросе Вы меня успокоили
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.10.2010, 12:16
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. Ясельная группа, вместо 15 человек по норме, - 30 чел.
Я Вас поняла так, что Вас беспокоит количество человек в группе. Поэтому вопрос - их количество изменится или нет.
Вы мне отвечаете
Цитата:
Но ребенок станет старше и более независимый от взрослых
Я делаю вывод, что Вас волнует на самом деле что-то другое. Потому что это не ответ на мой вопрос.
Тогда о чем был Ваш вопрос?

Цитата:
Если ребенок спал не дома, то его обкладывали подушками, обставляли стульями и постоянно следили, что бы не упал. За 30-ю малышками двум взрослым, имеющим еще кучу дополнительной работы, уследить тяжело.
Вашему сыну уже 2,3. Он умеет сам спускаться с кровати и залезать в нее. Он знает понятия "высоты" и "края". Знает, что такое "опасно", "больно", "упасть".
Вы обкладываете его подушками, как младенца. Ребенок должен получить опыт - свалиться с кровати - чтобы перестать это делать.

Цитата:
Хотя, воспитатели и говорят, что в саду дети ведут себя по другому, но я знаю, как только он привыкнет, сразу начнет вести себя как дома, а это такое "шило": все ему нужно узнать, всюду залезть...
Познавательная активность - это прекрасно! Обычно она ограничивается правилами. У Вас дома они наверняка есть.
В саду правила тоже есть. Воспитатели будут неоднократно их напоминать и ограничивать его любознательность. Думаете, сын не сможет их усвоить?

Цитата:
Я сейчас думаю все время по поводу садика, тут еще накладывается для меня стресс: как сказать бабушке, что ребенок пойдет в ясли? Когда я его только оформляла, уже были слезы, психи, что такого маленького отдавать в сад (хотя меня отдали в 6 месяцев, а брата - в год), что она справляется, что ей с дедом придется вернуться в свою квартиру и будет мало видеть внука. А если ребенок начнет в садике болеть, то меня просто "съедят" как "плохую и бессердечную мать". Все аргументы, что все дети болеют не подействуют
Как думаете о чем плачет Ваша мама? Что для нее значит не сидеть с внуком?

Цитата:
как сказать бабушке, что ребенок пойдет в ясли?
Какие у Вас есть варианты?
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.10.2010, 18:18
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Я Вас поняла так, что Вас беспокоит количество человек в группе. ... Я делаю вывод, что Вас волнует на самом деле что-то другое. Потому что это не ответ на мой вопрос.
Тогда о чем был Ваш вопрос?
Наверное в том, что дома за ним кто-то хотябы издали наблюдет и страхует от несчастных случаев. Хотя в садике ему вряд ли разрешать так лазить как дома, но отсутствие тотального контроля и подстраховки меня волнует. Умом понимаю, что ребенку нужна свобода, но эмоции...
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Вашему сыну уже 2,3. Он умеет сам спускаться с кровати и залезать в нее. Он знает понятия "высоты" и "края". Знает, что такое "опасно", "больно", "упасть".
Вы обкладываете его подушками, как младенца. Ребенок должен получить опыт - свалиться с кровати - чтобы перестать это делать.
Я позволяла ребенку "падать" с кроватей, диванов, но под моим контролем и подстиланием на пол мягкого одеяла. А тут меня страшит: вдруг он упадет сонный и сильно испугается с возможными последствиями. (Вот ведь "умная Эльза" ) Как себя успокоить и не думать про то, чего еще не было и не факт, что будет?
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Как думаете о чем плачет Ваша мама? Что для нее значит не сидеть с внуком?

Какие у Вас есть варианты?
Я думаю: мама расстраивается, что она будет менее восстребована и менее значима в моей жизни и жизни внука, ей не о ком будут заботиться.
Поживем и увидим, может быть я попрошу ее забирать внука из детского сада перед дневным сном, хотя ей придется далеко ездить. И я даже уверена, что при этом они будут ездить вдвоем с дедом...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.10.2010, 17:09
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Как себя успокоить и не думать про то, чего еще не было и не факт, что будет?
Работать со своим беспокойством с помощью психолога. Сами справиться не можете, если я правильно понимаю.

Цитата:
Я думаю: мама расстраивается, что она будет менее восстребована и менее значима в моей жизни и жизни внука, ей не о ком будут заботиться.
Вы заботитесь о том, чтобы маме было о ком заботиться.
Ваша мама не способна сама найти себе занятие?
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.10.2010, 07:18
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Вы заботитесь о том, чтобы маме было о ком заботиться.
Ваша мама не способна сама найти себе занятие?
Найти себе другое занятие, кроме долгожданного внука, мама может, но не хочет.

Мы дурачились, и у меня получилось как бы в шутку сказать, что я отдам сына в детский сад на 0,5 дня. На что, мама мне заявила, тоже вроде бы в шутку, что до 3-х лет не позволит отдать внука в сад.

Конечно, последнее слово все-равно будет за мной - мама всегда поддерживает мои решения, но с мамой придется еще "работать" на эту тему. Зато, "процесс пошел"...

Спасибо, общаясь с Вами, я поняла, что мое нежелание отдать ребенка в сад не потому что там много детей и т.д. и т.п., а из-за мамы...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.10.2010, 11:06
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мы дурачились, и у меня получилось как бы в шутку сказать, что я отдам сына в детский сад на 0,5 дня. На что, мама мне заявила, тоже вроде бы в шутку, что до 3-х лет не позволит отдать внука в сад.

Конечно, последнее слово все-равно будет за мной - мама всегда поддерживает мои решения, но с мамой придется еще "работать" на эту тему. Зато, "процесс пошел"...
Вы-молодец, прОбуете!
Помните, что ребенок Ваш. Вы - мама, и Вы принимаете решения, касающиеся сына, ответственное лицо - Вы.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.12.2010, 20:45
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опишите точнее, что в описанной Вами ситуации побудило Вас создать тему в этом разделе, а не в Педиатрии.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.12.2010, 08:21
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По правилам: один ребенок - одна тема и если модераторы сочтут нужным, то перенесут в правильный раздел, поэтому не стала заводить новую тему в Педиатрии.

Так же, мне кажется, что головка у ребенка все-таки не болит. Т.к. такие заявления были первый и последний раз. При этом ребенок был практически такой же как и всегда, только чуть больше спал. Но когда резко меняется погода почти все люди более сонные и вялые...

Поэтому, вопрос: "Как определить, что он только балуется", - относится так же и к текущему разделу.

Или дети его возраста еще не способны врать?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.12.2010, 09:02
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правило "один ребенок- одна тема" действует внутри одного раздела.
Медицинские вопросы задавать лучше все-таки врачам. Если вам, конечно, нужна медицинская рекомендация.
Цитата:
4. Если нужно показать ребенка врачу, то какой специализации. Достаточно ли будет педиатра или нужен еще кто-то.
В реале- ваш первый врач - педиатр. Он уже решает, нужно ли направлять ребенка к другим врачам.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.12.2010, 10:38
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина Львовна, мне нужно самой продублировать тему в Педиатрии или ее перенесут?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.12.2010, 12:40
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам ничего не нужно копировать. Достаточно задать вопрос в своей теме в педиатрии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=152534

Подумайте. как сформулировать ваш вопрос, чтобы он был информативным для врачей.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.12.2010, 12:54
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=172196
Тема перенесена в Педиатрию.
Чтобы поднять ее в начало списка, исправьте что-то в посте, или напишите еще пост.

Цитата:
Если ребенок так балуется то, зачем? Что ему не хватает? Как определить, что он только балуется, а не болеет.
1. Пробует, как его действия влияют на окружающих. 2. Для ответа нужно знать больше о Вашем общении с ребенком. 3. Определить можно по поведению. Вы же знаете, какой ребенок, когда болеет, а какой, когда веселится.

Цитата:
Или дети его возраста еще не способны врать?
Дети фантазируют, сочиняют. Так развивается воображение. Так может проявляться защитный механизм: чтобы не наказали, чтобы позволили больше, чтобы пожалели, любили и др.
Точнее - нужно больше информации от Вас.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.12.2010, 12:56
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вариант Полины Львовны даже лучше.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.12.2010, 13:03
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хороши все варианты, которые базируются на здравом смысле
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.12.2010, 14:54
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
2. Для ответа нужно знать больше о Вашем общении с ребенком.
Я, как писала выше, работаю примерно с 3-х месяцев, а ребенком, в основном, занимаются бабушка и дед. Это мои родители.
Папа, в силу обстоятельств, появляется редко. 1-2 раза в месяц. Сынуля знает его, но немного стесняется. Главный мужчина для него - дед: "мы с дедом", "дед ты где?", "дед, дед, дед..." (если меня или папы нет рядом).
Если я дома и есть бабушка, то я провожу все свое свободное время с сыном. Если дома папа - то сын ходит за ним как "хвостик" и "подсматривает", что папа делает, или предлагает ему поиграть в машинки.

Сынуле 2 г 5 месяцев, а он абсолютно не желает быть самостоятельным. Например: сходил на горшок. Говорю: "Одевай штаны". "Неет! Мама (дед, ...)!"

Недавно стал все отрицать: "Это холодное". "Нет - это горячее". "Мама пойдет на работу". "Неет. Мама не пойдет на работу" и т.д. (Это возрастное )

Бабушка - больше всех его "воспитывает": это нельзя, так не делай. Утром после сна прибежал к ним в комнату босиком - я уже плохая мать, не слежу за больным ребенком, он бегает по холодному полу... и т.д., и т.п.
Можно сказать, что у бабушки тип "разрушителя" - практически все видит в "черном" цвете.

Всю жизнь мне приходится преодолевать препятствия в виде негативного мнения бабушки, что бы начать какое-то дело. Но она всегда на моей стороне, и, если я уже что-то решила или начала делать, то ворча и "гундя", все равно помогает мне и поддерживает.

Раньше мы все жили в нашей квартире.
Сейчас в нашей квартире идет ремонт и поэтому сынуля живет у бабушки и дедушки.

Бабушка отдыхала в санатории, а я на это время жила с сыном и дедом.
Вот перед возвращением бабушки из санатория, ребенок и начал рассказывать, что у него "головка болит".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.