Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Климакс

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2019, 18:03
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Ливиал после 6 месяцев успешного применения перестал убирать симптомы

Добрый день. Женщина 58 лет, хрупкого телосложения, менопауза 4 года, начальная стадия остеопороза( позвоночник), остеопения бедренной кости, субклинический гипотиреоз ( без терапии ТТГ периодически меняется с верхней границы нормы до 8, Т4св на нижней границе нормы).
Гинеколог и эндокринолог после обследования, включающего, в том числе, пункцию образования в мж и добившись положительной динамики в лечении гидросальпинкса, допустили возможность приема Ливиала для устрнения менопаузальных симптомов и, в первую очередь, прогрессирование остеопороза. После месяца приема, препарат убрал все симптомы менопаузы,( изредка бывают мигрени, которые бывали и раньше). Плановая денситометрия( проводилась после 6 месяцев применения препарата) показала положительную динамику во всех позвонках и особенно бедренной кости.
НО
было субъективно замечено мною плавное снижение действия препарата: сначала возобновилась потливость, затем ночные приливы, правда редкие.Опасаюсь, что состояние будет ухудшаться. Перестанет ли вместе с этим ливиал оказывать положительное влияние на костную ткань ? В чем может быть причина и стоит ли мне искать замену этой терапии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2019, 18:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. есл приливы и потливость вернулись в прежнем объеме - искать скорее другую их причину
2. если незначительно что-то как-то когда-то , то не гнать волну.
3. не забывать, что человек целый, а симптоматика неспецифична

Днситометрия раз в полгода - нелепость, хорошо если через го, а то и полтора ее надо провести.
Остеопороз лечат и другими препаратами и ливиал не является основым препаратом для лечения собственно остеопороза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2019, 18:27
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Благодарю за разъяснение. Пока выжидаю, так как все еще не так критично, но и сомочуствие, не такое, как было в начале терапии:ничего не беспокоило совсем. Анализы показали относительное снижение Т4 св и относительное повышение ТТГ.
Может быть причина в работе жкт?
И правда ли, что на всех МЗГТ действует по- разному, т.е каждый ищет "свой препарат"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2019, 18:28
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Денситометрию делала через год, совпало с приемом препарата 6 мес.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2019, 18:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NatalkaPolnavka Посмотреть сообщение
Благодарю за разъяснение. Пока выжидаю, так как все еще не так критично, но и сомочуствие, не такое, как было в начале терапии:ничего не беспокоило совсем. Анализы показали относительное снижение Т4 св и относительное повышение ТТГ.
Может быть причина в работе жкт?
И правда ли, что на всех МЗГТ действует по- разному, т.е каждый ищет "свой препарат"?
Что значит " действует по разному " ?
Зачем Вычисление относительного снижения и плвышения - это не имеет значения
Мир прост и незамысловат - не пропускаем инфекцию, туберкулез, опухоль дающую приливы\отливы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2019, 10:46
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Добрый день.
Написав про возможное разное действие препаратов - это я попыталась пересказать информацию своего врача, у которой несколько препаратов( ливиал в их числе) вызывали заявленные побочные эффекты. Врач( по ее словам) пользуется сейчас трансдермальными и вагинальным препаратами. Можно ведь в моем случае допустить , что резко ухудшилась работа тех органов, которые способствуют усвоению препарата и провести внеплановое экстренное обследование? Ливиал подправил не только костную проблему, но и снял вопрос по слизистой: впервые за несколько лет были мазки без отклонений( ранее все время назначали свечи для лечения), убрал сильные приливы, но изначально не смог убрать ночные пробуждения( пила его вечером).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2019, 11:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне возможно - но в чем вопрос ко мне?
Медицина персонализирована - и врач решает с больной, что оптимально , порой в том числе и методом проб и ошибок.
У нас светская беседа ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2019, 12:57
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Галина Афанасьевна, спасибо за Ваше терпение.
Врач предлагает менять препарат без выяснения причины, переходить на БАДы которые мне не помогли ранее. аргументируя, что 3 месяца назад было обследование, т.е.- метод проб. Мне бы хотелось исключить озвученный вариант( проблемы с жкт) и узнать , допустимо ли при ликвидации возможных проблем продолжать прием Ливиала?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.02.2019, 13:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ливиал показан женщинам, которым не нужен менструальный цикл как таковой, но нужно сохранение либидо, и при это наличие матки.
Он имеет дополнительные преимущества как протектор кости и сравнительно безопасен для молочной железы.
БАДы имеют не большее отношение к медицине, чем петрушка на рынке.
Трансдермальныйй путь с вагинальными прогестинами - вполне приемлемый путь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.02.2019, 06:25
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если у вас есть гидросальпинкс, то намешала бы его удалить хирургически - потому что это источник проблем в будущем

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2019, 16:19
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Добрый день. Благодарю за то, что не оставили без внимания мой вопрос.
Врачи предлагают удаление, но, учитывая мой возраст, озвучено удаление за ненадобностью всех женских органов, я не могу на это решиться пока. Необходима ли операция, в случае, если до недавнего времени я не испытывала никакого дискомфорта ( обнаружен случайно на узи), делаю регулярно обследование узи . Был озвучен вариант возможного наблюдения.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2019, 16:26
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Размер образования 18х9 мм.
Хотелось бы понять: предложенный вариант по удалению всех женских органов- это общепринятая практика по решению проблемы в моей возрастной группе или решение конкретного врача.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2019, 15:33
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, это не общепринятая тактика
Оптимально удалить обе маточные трубы и оба яичника - для снижения риска рака яичников. Про матку обсуждение может быть при наличии показаний - миома матки крупная или иное
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2019, 11:39
NatalkaPolnavka NatalkaPolnavka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.06.2017
Город: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NatalkaPolnavka *
Добрый день.
С праздником всех участников форума, в том числе, и читателей.
Весеннего цветения, здоровья, любви и задора.
А мне бы хотелось задать несколько вопросов врачам.
Прошла очередное УЗИ: миому мне не диагностируют, образование( гидросальпинкс?- дословно из протокола) уменьшилось до 14х5 мм. Врач сочла возможным наблюдать. Вариант операции озвучивал хирург.
Врач после осмотра на кресле и результатов мазков( без нареканий) подтвердила, что Ливиал действует. Но были зачем то назначены анализы на гормоны ( ФСГ и эстрадиол), которые мало изменились с момента приема препарата. Получается, что действие ливиала не по всем направлениям или это вариант нормы? Приливы почти не беспокоят хотя иногда просыпаюсь ночью, как прежде, но без прилива, хотя небольшое сердцебиение ощущаю. Еще, Ливиал не повлиял на липидный профиль- ожидала, что чуть снизит ХНП(низкой плотности) и ТТГ стремится к верхней границе нормы.
Был предложен врачом дальнейший прием препарата ( положительная динамика с остеопарозом и МЖ) и как альтернатива - переход на Анжелик. Прошу подсказать наиболее выигрышный из предложенных( менее агрессивный по побочкам препарат) в моем случае. Проритеты: костная ткань.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2019, 13:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не исследуют ФСГ и эстрогены на ливиале, это полнейшая бессмыслица
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.