Влияет-ли наличие "заместительного" тироксина на результат йодотерапии...

#61

13.11.2009, 14:43

Melnichenko Melnichenko вне форума

ВРАЧ

Регистрация: 26.07.2001

Город: Москва

Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

Вы правы - надо бы написать в Обнинск и договориться ориентировочно о консультации по итогам сдачи крови на ТТГ + ТГ + АТТГ

__________________
Г.А. Мельниченко

Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Anndrey

#62

13.11.2009, 16:03

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Понял. Пропускаю паровоз вперёд.
В принципе, вопросов пока нет, всё понятно.

Галина Афанасьевна! Ещё раз большое Вам спасибо за небезразличие и терпеливость!

#63

23.03.2010, 13:43

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Доброго дня всем.
Галина Афанасьевна, есть анализ ТГ и ТТГ от 4.03.2010
ТТГ - 0,043 мМЕ/л
ТГ - 2,125 нг/мл на фоне 200мкг Эутирокса
Предыдущий от 6.11.2009
ТТГ - 0,353 мМЕ/л
ТГ - 1,684 нг/мл на фоне 175 мкг Эутирокса
Сегодня прекращает прием тироксина для стимуляции ТТГ и определения ТГ на отмене.
Говорит ли о чём-либо такая динамика ТГ иТТГ на супрессии?

#64

23.03.2010, 14:13

Melnichenko Melnichenko вне форума

ВРАЧ

Регистрация: 26.07.2001

Город: Москва

Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

ТОлько о том, что на супрессии ТГ определяется

__________________
Г.А. Мельниченко

#65

23.03.2010, 15:37

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Галина Афанасьевна, а можно немного теории, почему показательными являются значения ТГ именно при стимуляции ТТГ, а то я руководствуюсь (возможно, ошибочно) вот таким пониманием вопроса:

Цитата:

..........у пациента, которому была предпринята тиреоидэктомия, на фоне хронической супрессии ТТГ уровень ТГ при отсутствии опухоли не превышает 2 мкг/л [3]. Практически уверенно можно говорить о достижении полной тиреоидной облации у пациентов с уровнем ТГ менее 0,01 мкг/л, при этом вне зависимости от уровня ТТГ, на фоне которого проводился анализ. Оценка динамики изменения уровня ТГ на фоне хронической супрессивной терапии имеет значительно большее значение для мониторинга пациентов с ВДРЩЖ, чем однократное определение уровня ТГ.

2. Оценка динамики уровня ТГ
Если пациент получает супрессивную терапию и у него отсутствует прогрессирование опухолевого процесса (полная тиреоидная аблация) уровень ТГ обычно становится неопределимым в достаточно раннем периоде (6 — 24 месяца) после комплексной терапии (тиреоидэктомия + 131I). Напротив, если у пациентов происходит прогрессирование опухолевого процесса, или в организме сохраняется тиреоидная ткань, на фоне супрессивной терапии происходит постепенное увеличение уровня ТГ. Фактически, повышение уровня ТГ на фоне супрессивной терапии скорее означает увеличение опухолевой массы, поскольку высвобождение ТГ из остатков нормальной тиреоидной ткани остается постоянным или со временем, вследствие отсутствия стимуляции ТТГ, снижается ........

http://www.rusmedserv.com/thyronet/t...t-1-2-4-2.html,
из чего делаю вывод, что дальнейшее лечение нужно.
Поправьте, если ошибаюсь...

#66

24.03.2010, 23:11

Melnichenko Melnichenko вне форума

ВРАЧ

Регистрация: 26.07.2001

Город: Москва

Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

Нужно

__________________
Г.А. Мельниченко

#67

25.03.2010, 15:19

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Спасибо.
Доктор посоветовала на период отмены тироксина принимать тиотриазолин для улучшения самочувствия при гипотиреозе. Ничего не нашёл о его связи с гипотиреозом, только кардиологические показания. Имется ли в виду, что стимулироваться будет только сердечная активность в этот период и не более того?

#68

25.03.2010, 17:04

Melnichenko Melnichenko вне форума

ВРАЧ

Регистрация: 26.07.2001

Город: Москва

Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

НЕ имется в виду ничего доказанного - скорее , это нечто локальное и некий экспромт

__________________
Г.А. Мельниченко

Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Anndrey

#69

25.03.2010, 17:28

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Понятно. Ещё раз спасибо.

#70

02.05.2010, 02:00

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Доброго времени суток!
Галина Афанасьевна, подскажите пожалуйста, может ли ТГ на супрессии быть выше, чем на отмене тироксина? В том смысле, что это некий определённый, уже описаный вариант развития состояния пациента. Или это может быть только результатом различий лабораторных методик?

#71

02.05.2010, 20:34

Melnichenko Melnichenko вне форума

ВРАЧ

Регистрация: 26.07.2001

Город: Москва

Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

Или ошибок , связанных с наличием антител

__________________
Г.А. Мельниченко

#72

02.05.2010, 22:08

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Галина Афанасьевна, по анализам складывается вот такая картина:

6.11.2009.(супрессия)
ТТГ - 0,353 мМЕ/л
ТГ - 1,684 нг/мл

4.03.2010(супрессия)
ТТГ - 0,043 мМЕ/л
ТГ - 2,125 нг/мл

26.04.2010.(отмена 25 дней)
ТТГ - 15,4
ТГ - 0,11
АТ ТГ - 0,67 (< 0,38)
Последние анализы делались по месту проведения йодотерапии, лаборатория при Харьковском институте ядерной медицины, т.е. рейтинг как бы...

По поводу "вмешательства" антител нашёл, что

Цитата:

Серьезной проблемой является интерференция АТ-ТГ при определении уровня ТГ. Определение уровня ТГ в сыворотке, содержащей АТ-ТГ, представляет существенные трудности из-за связывания ТГ эндогенными антителами, а также, возможно, в связи с повышением метаболического клиренса ТГ вследствие его вытеснения из иммунных комплексов ТГ+АТ-ТГ [22]. Об этом очень важно помнить при наблюдении пациентов, которые получили комплексное лечение по поводу высокодифференцированного рака ЩЖ (тиреоидэктомия + терапия 131I). Использование сверхчувствительных методов определения уровня ТГ при помощи нескольких моноклональных антител, судя по всему, также не позволяет обойти эту проблему [22]. В связи со сказанным, у пациентов, получавших лечение по поводу высокодифференцированного рака, уровень ТГ всегда должен определяться совместно с АТ-ТГ.

И ...? Как должны коррелировать эти показатели?
И какой вывод можно сделать на данном этапе?

П.С. Меня смущает отличие на два порядка референсного показателя АТ ТГ - 0,38 от общепринятого - 40. Как назло, жена записала значения без ед. измерения. Теперь доступ к карточке с анализами только после праздников

#73

03.05.2010, 11:48

Melnichenko Melnichenko вне форума

ВРАЧ

Регистрация: 26.07.2001

Город: Москва

Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

Стимуляционый тест = ТТГ больше 30

__________________
Г.А. Мельниченко

#74

03.05.2010, 13:25

Anndrey

Начинающий участник

Регистрация: 20.03.2008

Город: Украина

Сообщений: 49 Anndrey *

Цитата:

Стимуляционый тест = ТТГ больше 30

1.В том смысле, что только при ТТГ>30 показатели ТГ и АТ ТГ будут объективны?

2.О чём говорит ТТГ 15,4? Недостаточная стимуляция(длительность)? Нужно было смотреть ещё и Т4, на фоне которого такие значения ТТГ?

3.

Цитата:

.......связи со сказанным, у пациентов, получавших лечение по поводу высокодифференцированного рака, уровень ТГ всегда должен определяться совместно с АТ-ТГ.

Каким же образом определяется истинный уровень ТГ, если антитела не дают этого сделать? Или здесь ответ в п.1?