Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 23.03.2008, 18:35  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
Влияет-ли наличие "заместительного" тироксина на результат йодотерапии...

Всем доброго времени суток! Прошу помощи специалистов в таких вопросах:
13.03.2008 жене удалили ЩЖ с диагнозом ппиллярный Са T2N0M0 с прорастанием капсулы и наличием опухолевых элементов в сосудах.Перед операцией ТТГ был 5,255 (0,37-4,14), свободный тироксин 20,793(11,5-23,0) с последующим направление на РЙТ. Назначений тироксина не сделано. Связано ли это с какими-то требованиями(ограничениями) по РЙТ или хирурги в принципе не делают таких назначений? Как срочно нужно получать тироксин для избежания гипотериоза? Делаются ли назначения тироксина эндокринологом по месту жительства на основании данных анализов или это задача специалистов по РЙТ? Связаны ли вообще РЙТ и назначение тироксина?
Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 23.03.2008, 19:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После лечения радиоиодом будет назначен тироксин, до лечения он подавит уровень ТТГ и помешает необходимому накоплению иода
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 23.03.2008, 19:19  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На какое время назначена РЙТ?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 23.03.2008, 20:00  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
После лечения радиоиодом будет назначен тироксин, до лечения он подавит уровень ТТГ и помешает необходимому накоплению иода
Спасибо, Галина Афанасьевна.


Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
На какое время назначена РЙТ?
Пока не назначена. "...РЕКОМЕНДОВАНО:Консультация в Харьковском НИИ радиологии". Там приём по понедельникам и средам, со "стёклышками". Как только возмём образцы, в первый же приёмный день постараемся попасть на прием. Затягивать с этим, как мы поняли, не следует.
Волнует десятидневное отсутствие ЩЖ и, следовательно, падение уровня Т4, которое ещё больще усугубится за время диагностики(и , скорее всего, терапии) йодом. На фоне общих послеоперационных синдромов( операции две: левосторонняя гемиструмэктомия с перешейком и лимфодиссекцией + окончательная тиреоидектомия через 9 дней после уточнения гистологии первой) не хотелось бы дополнительных осложнений в связи с гипотиреозом.
Опасения навеяны информацией о важности регулярного приёма заместительного тироксина (нежелательны даже однодневные пропуски, следствием которых могут быть скачки в самочувствии).

Или развитие гипотиреоза - процесс более инертный, чтобы говорить о 2-4 неделях?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 23.03.2008, 20:09  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК. Десятидневное отсутствие шитовидной железы не опасно. Обычно перед терапией радиоактивным иодом должно пройти около 6 недель после операции для необходимого повышения эндогенного ТТГ.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 23.03.2008, 20:20  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
нежелательны даже однодневные пропуски, следствием которых могут быть скачки в самочувствии
Информация не соответствует действительности. Регулярность приема важна, но совсем по другой причине.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 23.03.2008, 20:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда начнут терапию, тогда обсудим ее особенности , сейчас важно, чтобы радиоиод подействовал

Платье можно надеть только сшитое, нельзя ходить в несшитом - но на примерках стоять можно

Жить можно только в доме с крышей и стенами , но пока дом строят, нет до поры - до времени ни крыши, ни стен
В разные периоды жизни и лечения разные задачи
Вас ведут правильно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 23.03.2008, 20:55  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
ОК. Десятидневное отсутствие шитовидной железы не опасно. Обычно перед терапией радиоактивным иодом должно пройти около 6 недель после операции для необходимого повышения эндогенного ТТГ.
До какого уровня относительно нормы?

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Информация не соответствует действительности. Регулярность приема важна, но совсем по другой причине.
Если не секрет, по какой? Наверное, лучше это знать.

П.С. yananshs, спасибо за отзывчивость.

П.П.С. 2 Melnichenko. Галина Афанасьевна, извините, Бога ради! Уже исправил. Мне очень неудобно.
С уважением. Андрей.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 23.03.2008, 21:10  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ должен быть по меньшей мере больше 30. Вы действительно будете себя неважно чувствовать при таком ТТГ. Придется потерпеть. Все пациенты по-разному переносят вынужденный гипотиреоз. От полного отсутствия жалоб до выраженной слабости, плохого настроения, отечности, и других типичных симптомов гипотиреоза.

Регулярность приема важна для подбора правильной дозы Тироксина и поддержания ТТГ на нужном уровне. Тироксин не только лечит гипотиреоз в вашем случае, но и предупреждает рецидивы. Вам должны будут назначить так называемую супрессивную дозу тироксина. Я обычно назначаю тироксин на третий день после РЙТ, но по этому поводу у врачей согласия нет.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 23.03.2008, 22:55  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
С ТТГ - понятно.

[quote=yananshs;451436]Регулярность приема важна для подбора правильной дозы Тироксина и поддержания ТТГ на нужном уровне. ....QUOTE]

Т.е. первоначально определённая доза ( из расчета 1,6 мкг на 1 кг веса) не есть окончательной?


Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
.....Тироксин не только лечит гипотиреоз в вашем случае, но и предупреждает рецидивы. .................
Напрямую или за счёт удержания ТТГ на нижнем пределе? Другими словами, что определяет рецедив - повышенный ТТГ или пониженный Т4?

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
............. Я обычно назначаю тироксин на третий день после РЙТ, но по этому поводу у врачей согласия нет.
Можно аргументы сторон? Разумеется на уровне "чайника"...
Ответить с цитированием
  #11
Старый 23.03.2008, 23:04  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
Т.е. первоначально определённая доза ( из расчета 1,6 мкг на 1 кг веса) не есть окончательной?
. Нет. К тому же вам не так нужно рассчитывать. Вам нужна не заместительная, а супрессивная доза.
Цитата:
Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
Напрямую или за счёт удержания ТТГ на нижнем пределе? Другими словами, что определяет рецедив - повышенный ТТГ или пониженный Т4?
Повышенный ТТГ.
Цитата:
Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
Можно аргументы сторон? Разумеется на уровне "чайника"...
Боюсь, что их пока нет.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 23.03.2008, 23:20  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
. Нет. К тому же вам не так нужно рассчитывать. Вам нужна не заместительная, а супрессивная доза.
.........
Не спросил о значении термина "супрессивная". По логике - это что-то вроде "подавляющая до нижнего допустимого значения"? Т.е доза тироксина раза в 1,5-2 больше, чем при заместительной?

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
............
....Боюсь, что их пока нет.
Т.е. различия в методиках назначения несущественны?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 23.03.2008, 23:24  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В разы не нужно считать. В рекомендациях есть точные значения ТТГ, необходимые для супрессивной терапии.

Различия в методиках скорее всего не влияют на результат.

Kак у вас с английским? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14
Старый 23.03.2008, 23:37  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
............

...Kак у вас с английским? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К сожалению, почти никак. К тому же снёс вчера "ПРОМТ". Как переустановлю, обязательно посмотрю по ссылке.

За ответы ещё раз спасибо. Основные моменты понятны. Надеюсь и далее на благосклонное отношение к вопросам "чайника".
С уважением.
Андрей.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 30.03.2008, 21:19  
Anndrey Anndrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 49 Anndrey *
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
.. . [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Зашёл по ссылке. Практически всё то же есть в "Тиронете" на русском, но всё равно спасибо, информация лишней не бывает.

После поездки в НИИ радиологии назначили РЙТ на первую половину июня (очередь, к сожалению, довольно большая). Пока назначили приём тироксина в дозах, при которых будет нормальное самочувствие.

Немного смутили две вещи: отсутствие необходимости сцинтографии(кажется так) - "Смысла делать сканирование нет, РЙТ однозначно нужно проводить"(с) и вероятная необходимость повторного лечения йодом через пол-года.
1.Если не делается сканирование, то каким образом расчитывается необходимое для терапии количество йода-131 (или его количество не зависит от объёма оставшейся после операции и готовой его накапливать ткани и является для всех пациентов одинаковым?)
2.Опять-таки, если нет результатов сканирования, как определяется необходимость повторного курса через определённое время? Наличие антител в крови, как я понял, не есть показателем наличия рецидива, УЗИ тоже подробной картины на даёт. Наверное,сравнение сцинтографии перед первым курсом и через пол-года могло бы выявить динамику процесса(или её отсутствие), но сравнивать, похоже , будет не с чем, а может быть - и нечего.

Уважаемые специалисты! Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь в своих рассуждениях. Понимаю, чтоу радиологов могут быть свои методы, но всё же хотелось бы узнать и ваше мнение.
С уважением. Андрей.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.