Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.02.2010, 16:39  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиреотоксикоз

Диагноз:АИТ, узловой зоб(2 узла справа,до 1 см,без динамики роста,биопсия-зоб с аутоиммунным компонентом). В мае 2008 года на фоне приема тиреотома-тиреотоксикоз. Лечение мерказолилом, в августе 2009 года рецидив на фоне отмены препарата.сейчас ТТГ-2,5 (норма-0,4-4,5) на дозе 2,5 мг в сутки.Врач хочет снизить дозу и в апреле отменить совсем. Не спешит ли врач? Может быть в наступающее жаркое время этого не стоит делать, а дождаться сентября и снизить дозу а в октябре отменить ? неужели так принципиально важно лечить тиреотоксикоз 2 года или 2 года и 3 месяца? прав ли был тот врач который назначал тиреотом при нормальных гормонах и нормальном самочувствии?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.02.2010, 20:39  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга было бы гораздо легче разбираться если бы вы представили цифры ТТГ и св Т4 за все эти годы, а также узи (какой объем?)

При нормальном ТТГ дополнительный смысл в приеме тироксина\тиреотома может быть при увеличении объема щитовидной железы, узлы от этого не рассасываются. Естественным противопоказанием являются низконормальные значения ТТГ до лечения.
Тиреотоксикоз на фоне тиреотома называется передозировка (уровень ТТГ, св т4?), надо понимать что тиреотом был отменен, а еще через некоторое время (при сохранении изменений в анализах) был назначен мерказолил? Какая была максимально доза мерказолила? Вы его уже 2 года принимаете?
Тут закрадывается некоторое несоответствие: ХАИТ мерказолилом не лечат, или это не ХАИТ. Выполнялась ли сцинтиграфия щитовидной железы или определялся ли уровень ат к рецептору ТТГ или может быть у вас есть дополнительные жалобы со стороны глаз.
Даже если есть причины для назначения мерказолила лечение обычно продолжают 12 месяцев, при рецидиве тиреотоксикоза на отмене мерказолила продолжать его прием хоть 2года и 4 месяца бессмысленно, при наличии рецидива поступают по другому.
Доза 2.5 мг очень маленькая, делить ее уж совсем смысла нет.
Сейчас бы хорошо понять от чего вас лечат и какой дальнейший прогноз.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 20.02.2010, 12:15  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиреотоксикоз

Уважаемая Валентина П.,спасибо что ответили.Извините что не полно описала про себя.Тиреотом назначал врач(видимо это была ошибка) при ТТГ-2,0(N-0,4--4,5),Т-4-13,2(N-9,0-18,0),антитела к ТПО более3000(до100), и к ТГ-580(N-до50), объем щ.ж.- норма и сейчас норма(9,8). Мерказолил назначили при ТТГ-0,0026,и Т-4-25,0(N-9,0-18,0)и Т-3 -6,3(N-до5.2).Симптомы тиреотоксикоза были:тахикардия(100 уд в мин) и давление высокое(раньше N),жалоб со стороны глаз не было и сейчас нет.Начиналось лечение с 15мг меказолила в сутки(3 табл.).Сцинтиграфию щ.ж.делали за 4 месяца до тиреотоксикоза-1 "холодный" узел, 2-ой не определился(5мм).Сейчас кальциотанин менее 2,0 (N-менее5.0),тиреоглобулин-норма (цифры не помню). На данный момент лечат от тиреотоксикоз (медикаментозного) легкой степени.Прогноз:если не удастся отойти от мерказолила , то тотальное удаление щ.ж.,хотя есть сомнение-на слишком маленькой дозе (2,5мг) такой хороший гормон(2,5) держится 2,5 месяца.Дайте совет, пожалуйста. Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #4
Старый 20.02.2010, 12:33  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olgaalesina Посмотреть сообщение
Тиреотом назначал врач(видимо это была ошибка) при ТТГ-2,0(N-0,4--4,5),Т-4-13,2(N-9,0-18,0),антитела к ТПО более3000(до100), и к ТГ-580(N-до50), объем щ.ж.- норма и сейчас норма(9,8).
номинально повода для назначения тиретома не было, антитела мы не лечим, они как и пункция подтверждают наличие аутоиммунного поражения щитовидной железы. Можно было бы просто ограничиться наблюдением.
Цитата:
Мерказолил назначили при ТТГ-0,0026,и Т-4-25,0(N-9,0-18,0)и Т-3 -6,3(N-до5.2).Симптомы тиреотоксикоза были:тахикардия(100 уд в мин) и давление высокое(раньше N),жалоб со стороны глаз не было и сейчас нет.Начиналось лечение с 15мг меказолила в сутки(3 табл.)
эти анализы были через какое время от отмены тиреотома??
Цитата:
Сцинтиграфию щ.ж.делали за 4 месяца до тиреотоксикоза-1 "холодный" узел, 2-ой не определился(5мм)
без тиреотоксикоза сцинтиграфию можно было не делать.
Цитата:
Сейчас кальциотанин менее 2,0 (N-менее5.0),тиреоглобулин-норма (цифры не помню).
данные показатели в Вашем случае абсолютно не нужны и не показательны.
Цитата:
На данный момент лечат от тиреотоксикоз (медикаментозного) легкой степени.
медикаментозный тиреотоксикоз возникает на фоне передозировки препаратов гормонов щитовидной железы и проходит самостоятельно после их отмены. Судя по всему это не ваш случай.

Расскажите все же про рецидив в августе с цифрами.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 20.02.2010, 13:07  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиреотоксикоз

Уважаемая Валентина П., спасибо Вам что разбираетесь со мной. 1) Анализы ТТГ-0,0026 были на фоне приема тиреотом(1 табл. в сутки-1 год), после получения таких анализов- тиреотом отменили и через месяц после контрольных анализов (такие же) ,назначили мерказолил. 2)Рецидив возник через год и 3 месяца после начатого лечения мерказолилом-летом 2009г. В июне 2009 г.ТТГ-1,56(N-0,4-4,6) на дозе мерказолила 1,25 мг в сутки(четвертушка) -на этой дозе такой гормон держался 4 месяца, сдавала 1 раз в месяц. Врач отпускает меня на лето до конца августа и говорит чтобы я продолжала пить 1,25 мг в сутки до сентября( т.к в жаркое время она нестала снимать).Но у меня дома возникли проблемы и я весь июль и август нервничала каждый день и четвертушку пила когда вспомню( пирмерно 2 раза в неделю) и 25 августа ТТГ-0,006(N-0,4-4,5), Т4 св.-1,0 (N-0,89-2,0),Т3св- норма (цифры не помню), симптомов нет. И тогда врач назначает 2 табл.(10мг) пить 2 недели, потом переход на 1 табл.- месяц, и с ноября по сегодня пью половинку-2,5 мг.28 -января 2010 г. ТТГ 2,5.Пожалуйста ответьте мне.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 20.02.2010, 13:51  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сдается мне что у вас диффузный токсический зоб(болезнь Грейвса), анализ на ат к рецептору ТТГ возможно смог бы поставить все точки над i.

Если будут выше нормы, то велик риск рецидива на фоне отмены мерказолила и нужно готовиться к радикальному лечению.
Если будут нормальные, то риск рецидива меньше.
Сцинтиграфию было бы хорошо в августе сделать...., сейчас она будет неинформативна.
В любом случае бесконечно принимать мерказолил не выход, нужно определяться. Никакого отношения времена года к рискам тиреотоксикоза не имеют.

Беременности в эти годы не было? Рентгенконтрастных исследований? Какие вообще препараты принимали за эти годы.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.02.2010, 14:21  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиреотоксикоз

Спасибо. Беременности не могло и быть,мне 50 лет, я в менопаузе с 47 лет.Рецидив в августе, а в июне мне вводили контрастное вещество в млечный проток(йод) , сказали что это местно и .на щ.ж. не повлияет, и делали операцию по удалению сектора молочной железы-биопсия множественные паппиломы в млечных протоках,сейчас вроде бы судя по УЗИ и мамографии все нормально(осталась одна киста в оперированной груди но без наполнения),пунктировать не будут сказали сама рассасется со временем (наблюдаюсь каждые погода).Лекарственные препараты за время тиреотоксикоза не принимала никакие, сейчас только мерказолил и соталекс-80мг в сутки(экстрасисстолии- сечас ЭКГ в норме). Анализ на ат. к рецепторам ТТГ сделаю обязательно, спасибо за совет. И буду морально потихонечку готовиться к операци, хотя это ужасно. Кстати когда в июне операция была (под местным наркозом -йдом мазали кожу), пока ответ биопсии получила - очень нервничала, вобщем 3 месяца лета одни нервы,хотя как я поняла это на щ.ж. не влияет.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.02.2010, 14:37  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
честно говоря у меня сложилось мнение что вам где нибудь 27-35лет
В случае подтверждения диагноза и вновь возникновении тиреотоксикоза на фоне отмены мерказолила возможен вариант "без операции"- радиоактивный йод.
Вы в каком городе?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 20.02.2010, 15:56  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиреотоксикоз

Уважаемая Валентина П.. я живу в ближайшем подмосковье. в Люберцах. По поводу радиактивного йода:тот врач,который пунктировал узлы сказал,во-первых это дорого, во-вторых последствия в последующие годы пока сильно неизучены (есть вариант развития рака в других органах-это же радиация, хоть и в минимальных дозах,тем более у меня склонность есть к росту всяких доброкачественных опухолей-паппиломы в млечных протоках,множественные паппиломы в ушной раковине-удалены в 25 лет, недавно удалили быстро растущую паппилому на веке, миома матки малых размерах и т.д.), он советовал операцию но сказал всетаки сначала попытайтись уйти от мерказолила.Хотя осложнения после операции тоже много и спайки, и могут задеть паращитовидные железы и т.д. да и по сердцу диагноз-ишемия стенокардия и т.д.Вобщем все плохо.Хотя бабушки-гадалочки сказали что я доживу до старости глубокой.Только не смейтись: Вы видите я очень часто посещаю врачей.очень их слушаю и испольнительна в назначениях,толко при таком количестве болезней взвоешь(еще и астма) и я ходила к ним для оптимизма. Что Вы по своему опыту советуете:операция или "йод"? Скажите а нервные стрессы играют роль при этом заболевании?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 20.02.2010, 17:47  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сначала нужно определиться с диагнозом (попытка отмены мерказолила в плане).
Доктор расказавший об "ужасах" радиойодтерапии не прав, данных о канцерогенности этого метода лечения не получено (применяется уже 50 лет и на западе гораздо чаще чем у нас). Да стоимость в Обнинске порядка 40 тыс. В любом случае если выбор будет, он будет за Вами.
Обычно пациенты (которым показано радикальное лечение) делятся пополам: половина панически боиться радиойода, половина операции.
Задача врача предоставить информацию, возможные +и -, а окончательное решение отстается за пациентом.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 20.02.2010, 20:00  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиретоксикоз

Да, сначала я сдам ТТГ и Т4св. вначале марта. а также ат к рецепторам ТТГ. И если Вы говорите что жаркое время большой роли не играет, то можно потом попытатся( при нормальных ТТГ) снять мерказолил (в мае, июне - не важно).Спасибо Вам за то что Вы со мной разобрались. По моему Вы очень грамотный эндокринолог ( при моем частом посещении врачей я научилась отличать грамотность от дилетанства). Ответьте пожалуйста на два маленьких последних вопроса:1)влияют ли нервные стрессы на концентрацию ТТГ в крови? (т.к. возникновение тиреотоксикоза и рецидива пришлось на нервные срывы- это простое совпадение или ?) 2) Как можно попасть к Вам на прием лично?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 20.02.2010, 21:00  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) все несколько сложнее, чем сказать да или нет. Уход в монастырь не гарантирует излечения.
2) цмсч 165, м Коломенская, контакты в профиле.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #13
Старый 02.03.2010, 19:38  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Гормональный фон

Ольга, 50 лет. Скажите пожалуста, имеится ли связь между забалеваниями щ.ж. и заболеваниями молочных ж.?? Например поликистоз м.ж-отрицательная динамика бывает тогда, когда у щ.ж. -субклинический гипо, возник тиретоксикоз- все кисты ушли, сейчас заблокировали щ.ж-гормоны норма-опять поликистоз ( за полгода). мамологи уже замучились со мной, говорят-лечите щ.ж., а я и наблюдаюсь у эндокринолога каждый месяц.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 06.03.2010, 21:22  
Olgaalesina Olgaalesina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 21 Olgaalesina *
Тиреотоксикоз

У меня тиреотоксикоз в стадии медикаментозной компенсации ( 2,5 мг мерказолила в сутки), один рецидив уже был. Поэтому очень боюсь навредить себе хоть чем нибудь. скажите пожалуста можно ли при тиреотоксикозе принимать такой препарат как вобензим, нет ли там йода?? Я его принимала 3 года назад когда не было еще тиреотоксикоза для лечения поликистоза молочных желез. Сейчас, когда есть тиреотоксикоз он вреда не принесет?? ( он очень нужен при поликистозе молоч.желез)
Ответить с цитированием
  #15
Старый 06.03.2010, 21:41  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не дублируйте темы, задавайте вопросы в своей теме, ранее открытой по этому вопросу.
Вобензим бесполезен.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.