Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.02.2010, 08:58
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
помогите разобраться, ОПН

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобрать случай, закончившийся летально.
Мальчику 5 лет, масса тела 17,5 кг
Поступил в приёмное отделение 27.12 в 17.05 с жалобами на отёки, рвоту многократную, мелькание мушек перед глазами, головную боль, боли в животе.
2 недели назад переболел ОРВИ, лечился амоксициллином. Через неделю начал «поправляться». 24.12 – однократно рвота, 26.12 - рвота 3 раза, стал отказываться от питья, заметили отёки на ногах.

В анамнезе: ОРВИ, наблюдается эндокринологом по поводу гипотиреоза.
Объективно: состояние тяжёлое. Адекватно отвечает на вопросы, довольно активен. Температура 36,6. Отёки ног, поясницы, кистей. Язык обложен белым налётом. ЧД 28 в 1 минуту, дыхание везикулярное. АД 116/60 мм рт ст, ЧСС 100 в 1 мин, тоны сердца ритмичные. Мочился 27. 12 дома 1 раз и 1 раз в приёмном покое.
Общий анализ мочи: бурая, кислая, мутная, отн плотность 1020, белок 15 г/л, лейк до 10 в поле зр, эритроциты изменённые 5-6 в поле зрения. Цилиндры гиалиновые в каждом поле зрения и зернистые до 5-6 в поле зрения.
Общий анализ крови: гемоглобин 114 г/л, эр. 4,17х10/л, лейк. 12,6х10/л, п- 4%, с-81%, л-12%, мон – 3%, СОЭ 64 мм/час.
Д-з: острый гломерулонефрит, нефротический синдром.
При поступлении сделано лазикса 2 мл, преднизолон 30 мг в 21 час и цефабол 600мг в 21 час.
В реанимацию переведена в 22.00
Б\Х анализ от 27.12: общи1 белок 53 г/л, альбумины 22 г/л, АЛТ 17 ед/л, АСТ 25 ел, холестерин 9,8 ммоль/л, мочевина 43 ммоль/л, креатинин 435 мкмоль/л, триглицериды 2,47 мм/л
Рентгенограмма ОГК от 28.12 – без очагово-инфильтративных изменений. Умеренно усилен рисунок в медиальных полях, средостение не расширено.
Венозная кровь от 27.12 в 22.18: натрий 127,3 ммоль/л, хлориды 98,3 ммоль/л, кальций ион1,108 ммоль/л, калий, 7,87 ммоль/л, рО2 27,8 мм рт ст, рСО2 34,9 мм. рт.ст., рН 7, 361, Нсt 33,9, ВЕ -5,2 ммоль/л, ВВ 42,8 ммоль/л.
Капиллярная кровь от 28.12 в 00.03: натрий 126,4 ммоль/л, хлориды 97,9 ммоль/л, кальций ион. 1,143, калий 8,12 ммоль/л, рО2 78,7, рСО2 31,1 мм. рт. ст. рН 7,337, ВЕ – (-)8,1, глюкоза 11,1 ммол/л.
Венозная кровь от 28.12 в 05: натрий 125,1 ммоль/л, хлориды 95,6 ммоль/л, кальций иониз. 95,6 ммоль/л, калий 7,72 ммоль/л, рН 7,22, ВЕ -5,9.
Терапия: роцефин 800 мг в 24 часа; преднизолон в\в 60 мг в 22 часа 27.12 и 30 мг 04.00 28.12; лазикс 2 мл в 22 и 24.00 27.12.;, кальций глюконат 10%+глюкоза5% 60 мл в 23.00 и в 02.00;, дофамин 3 мкг/кг мин с 04.00 28.12; сода 4% 30 мл в 01.00 28.12; глюкоза 10% 200 мл + кальций глюконат 10% 5 мл+ эуфиллин 2,4% - 2,0,+ гепарин 200 ед+ трентал 2 ед, инсулин 6 ед, натрия хлорид 10% 10 мл капельно. Не кормился.
Мочи за время наблюдения 2-3 мл по катетеру.
В 05.30 28.12 мальчик начал загржаться, возникли тонико-клонические судороги, фибрилляция и остановка сердца. СЛР, интубация трахеи и ИВЛ 100% кислородом, в/в стр адреналин атропин кальция хлорид 10%, сода 4;, электрораздрядная дефибрилляция с нарастающей мощностью. Сердечная деятельность восстанавливалась на короткий период, затем снова угасла, в 7 часов 20 мин зафиксирована смерть.

Провести диализ в нашем городе ребёнку 5 лет возможности нет. Перитонеальным диализом не владеем.
Создалось впечатление, возможно ложное, что состояние пациента, во всяком случае, самочувствие, ухудшилось после того, как его начали лечить.
Вопрос: были ли резервы терапии для того, чтобы обеспечить ребёнку транспортировку на следующий этап, где возможно провести диализ. Показано ли введение альбумина в этой ситуации ( разные учебники дают прямо противоположные рекомендации)? Обоснованы ли дозы лазикса? Объём инфузионной терапии в этой ситуации?
Заранее, спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2010, 11:48
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от leonoo Посмотреть сообщение
...калий, 7,87 ммоль/л
... Провести диализ в нашем городе ребёнку 5 лет возможности нет. Перитонеальным диализом не владеем.
... а что тогда ребенок у Вас делал в отделении?
В Вашем городе десятки работающих аппаратов искусственной почки, даже существует региональное представительство "Дельрус", специализирующееся на обеспечении материалов для почечно-заместительной терапии (Череповец, ул.Труда, 58).
Очень жаль мальчика, остается лишь слабая надежда, что этот вопиющий случай сможет заставить медицинское руководство обеспечить доступность почечнозаместительной терапии. Ведь проблема исключительно организационная.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
одобрил(а):
Vlad34 одобрил(а): ... а что тогда ребенок у Вас делал в отделении?
LupusDoc одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2010, 13:44
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Действительно, проблема организационная. В нашем городе есть аппараты, но во стационаре общего профиля, пользовать детей специалисты для взрослых, категорически отказываются, объясняя нам, что не могут выполнить диализ чисто технически (недостаточная масса тела....). В подобных случаях (потребность 1 раз в 2-3 года, как правило ГУСы) мы пациентов транспортировали в Санкт-Петербург или в Москву.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2010, 14:23
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чисто технически в моем регионе в диализном центре давно лечится пациентка с конституциональной низкорослостью, она ростом 110 см и массой тела 18-20 кг. Взрослая. Дети тоже по показаниям лечатся.

В другом регионе был случай, который мне довелось консультировать, где диализ по жизненным показаниям проводили годовалой девочке с генерализованным туберкулезом (во взрослой больнице). В данном случае полностью на стороне коллеги - ведь оказание медицинской помощи по жизненным показаниям стоит впереди всех приказов и лицензионных требований - если, например, на дежурстве в нашу туберкулезную больницу родственники в перепуге приволокут больного с ОИМ в кардиогенном шоке - я же не могу только скорую вызвать, я обязана оказать помощь, пусть у нас нет лицензий, или ребенка задыхающегося принесут (все это из реальной жизни, т.к. стационар в деревне, а скорая едет из города).
Оказали помощь - и Вы уже пациента на плановый диализ можете перевести, организовать... все это очень, очень грустно...

есть же главный педиатр в облздраве, неужели он или она не могли просто приказать взять ребенка?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2010, 19:52
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Коллеги, спасибо всем. кто ответил. Конечно, жалко ребёнка. Я понимаю, что ничего, кроме диализа помочь ему не могло. Мы заострим проблему диализа перед управленим здравоохранения. И врачи в диализном отделении не отказали бы нам при наличии у них соответствующего оборудования, расходников и, хорошо бы лицензии. И экономически это, наверное, было бы выгоднее, чем отправлять их в столицы. По моим сведениям, возможно не очень точным, в городе 1 ребёнок реально нуждается в хроническом диализе и 4 ребёнка скоро к нему придут через довольно непродолжительное время. Возможно, вопрос этом будет решаться на уровне области, так как сведния о ХПН у нас периодически собирают. Опыта большого у нас здесь нет.
Но вряд ли, это случится завтра или в течение месяца и могут быть дети и 10 и 12 кг и меньше. Как быть?, как продлить время до решения организационных вопросов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2010, 20:13
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...не решение проблемы, но вполне доступная и недорогая возможность для детей: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] иметь наготове "PD-PAED" - катетер поставит любой хирург, а обслуживать сможет и медсестра. Повторюсь, с любым случаем ОПН, это, безусловно, не справится, но в большинстве случаев у детей поможет избежать неминуемой смерти от гиперкалийемии.
Если мне память не изменяет, то с Вашего города были доклады об успешных комбинированных методах (и CVVHDF и каскадные плазмафильтраци, и т.д.) на симпозиумах по экстракорпоральной терапии, и установлены доплаты губернатором за диализ, гемофильтрацию, ТПО и т.д. Так что кроме приобретения пиди-пэда стоит уточнить в департаменте существующие возможности почечнозаместительной терапии.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2010, 20:30
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А управление что делает? Почему не был поднят главный специалист СРАЗУ же, как Вы получили такой калий? То есть буквально, поднят с кровати и привезен в больницу.
Он ИМЕЕТ право приказать взять ребенка. У вас в городе есть аэропорт, есть возможность передать расходники на детей из Москвы, сразу же.
Организационными аспектами практикующие врачи, в норме, заниматься не должны. Это работа управления здравоохранения - не хотят они, надо будить главного педиатра области.

Поскольку работаю в точно таких же условиях, то прекрасно понимаю, что практикующие врачи все решить не в состоянии. Многое зависит и от диализного отделения. Наше - прекрасно справляется со всем - вплоть до лечения пациентов с закрытыми формами туберкулеза, и организации химиотерапии для них в условиях диализного центра. Многое, конечно, зависит от заведующего.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2010, 20:39
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Спасибо. Для проведения перитонеального диализа хирургу требуются какие-то разрешающие документы или достаточно обучения на рабочем месте? Или оно вообще не требуется?. В город был пациент на перитонеальном диализе, но катетер ему ставили в Москве, а всю процедуру родители делали дома ( в б-цу поступал несколько лет назад в связи с перитонитом)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2010, 20:47
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Аnnabella, спасибо. Вероятно, здесь есть и наша нерасторопность. Ваш ответ вдохновляет меня: если надо, то начальникам надо звонить в любое время суток. Кстати, они именно так и говорят. Только эту фразу, как-то, всерьёз не воспринимаем.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.02.2010, 21:08
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо. Понимаете, далеко не все начальники идиёты (с).
надо звонить, докладывать, привозить главных специалистов в стационар, иначе о вас будут вспоминать только по причине жалоб (обоснованных или не очень).
У начальников есть административный ресурс, и еще немаловажный момент - Вы не будете нести полную меру ответственности, скажем, за-отсутствие-чего-то-там в отделении.
И все общение - в письменном виде!
Потому что конечно, ужасно, что Вам пришлось столкнуться с такой ситуацией... Не приведи Господь, как говорится такое врачу пережить.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.02.2010, 05:17
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... вскрытие было? а то у Вас даже диагноза нет. То, что "гломерулонефрит"- не диагноз, нужно обьяснять?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2010, 08:58
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Да, вскрытие было. Патологоанатомический диагноз основной: острый экссудативно-пролиферативный гломерулонефрит.
Осл.: ОПН. Асцит, гидроторакс. Дистрофии паренхиматозных органов, отёк головного мозга.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2010, 15:28
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Долго терпела. Писала и стирала. Писала заново и стирала. Больше не могу.
Напишу эмоционально и матерно (про себя)
Чем покачивать головой и говорить, что "у нас ничего нету, нам лечить нечем", да я бы с дерьмом сожрала все начальство. Те, кто меня близко знают, подтвердят - пол страны бы на уши подняла, но ребенок получил бы всю необходимую помощь в необходимом объеме. И плевать мне на "разрешено ли проведение перитонеального диализа" или нет. Не умела бы - книжку бы раскрыла или в интернет полезла, научилась и сделала бы банальный лапароцентез с двумя дренажами из "подножного корма", коль двойных трубок нет, растворы бы "состряпала". И т.д.
Извините. Дальше только мат.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): ...а зачем двойные трубки для ПД?
Annabella одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2010, 15:57
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Коллеги, спасибо, с диализом понятно, но есть проблемы и с инфузионной терапией, вызывает сомнение её правильность.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2010, 16:00
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно-неправильно проводили инфузионную терапию ребенку с анурией и калием 7,8, какая разница

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): во-во
Dr.Nathalie одобрил(а): !!!!!
anikaa одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
Anton Verbine одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
birdname одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.